Munkahelyi (T)error
Ajánlott bejegyzések:
A bejegyzés trackback címe:
https://munkahelyiterror.blog.hu/api/trackback/id/1241310
Trackbackek, pingbackek:
Trackback: poker online 2019.02.04. 15:14:40
Társkereső - Hogyan kérd el a nők számát? - A társkereső titkai
Kommentek:
A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.
Netuddki. 2009.07.12. 12:12:27
@másnapos csubakka: Szerintem meg a munkabér után kellene (drasztikusan) kevesebbet adózni. Nem kell GYES meg GYED!
Aztán anyu eldönthetné, hogy x évig apu tartja el a családot, vagy elmegy dolgozni és beíratják a fizetős bölcsibe/óvodába a lurkót. Vagy fogadnak bébiszittert. Az államnak (azaz nekünk) is kevesebbe kerülne és a jelenlegihez képest szerintem még a (dolgozó) családok is jobban járnának.
Aztán anyu eldönthetné, hogy x évig apu tartja el a családot, vagy elmegy dolgozni és beíratják a fizetős bölcsibe/óvodába a lurkót. Vagy fogadnak bébiszittert. Az államnak (azaz nekünk) is kevesebbe kerülne és a jelenlegihez képest szerintem még a (dolgozó) családok is jobban járnának.
sapuh 2009.07.12. 12:12:31
@moncayo: gratulálok, megnyerted a rövidlátás világbajnoka címet. Amerikával példálózni sok okból erősen nem szerencsés:
1) Az amerikai "szociális" rendszer arra épült, hogy a széles középosztály az alacsony állami elvonások miatt eleget keres ahhoz, hogy biztosítsa magának az Európában az állam által nyújtott ellátásokat. Na ez a rendszer kezd összeomlani.
2) A magyar sajnos egy szinte minden szempontból szétesett társadalom, nem aggasztó, hanem tragikus demográfiai kilátásokkal. Ebben a helyzetben ez a gyerek- és kismamaellenes hangulat, ami (nem csak) ezen a fórumon tombol egyenlő az öngyilkossággal.
Az tény, hogy a magyar vállalkozásokat sújtó elvonás messze nagyobb az egészségesnél, de vajon miért pont a GYES-ben kell megtalálni a bűnbakot, noha az a munkaadónak nem kerül pénzébe. Vagy vegyük ide a szabadságokat: na puff, egészen minimális pénzébe. Ennyivel hozzájárult egy jövendő adófizető munkaerő "előállításához".
@Flynn: Azt meg erősen kétlem, hogy egy minden szempontból rendben lévő cég a kismamák miatt jelentene csődöt. A "piac törvényeivel" való dobálózás meg már az agyamra megy. Mi a piac törvénye, hogy ne szüljön senki? Vagy fizessen mindent az állam, és helyezze vissza a kismamákat a munkaerőpiacra? Ok, rendben, állítsunk fel erre egy külön apparátust, hajlandó vagy több adót fizetni ennek érdekében?
1) Az amerikai "szociális" rendszer arra épült, hogy a széles középosztály az alacsony állami elvonások miatt eleget keres ahhoz, hogy biztosítsa magának az Európában az állam által nyújtott ellátásokat. Na ez a rendszer kezd összeomlani.
2) A magyar sajnos egy szinte minden szempontból szétesett társadalom, nem aggasztó, hanem tragikus demográfiai kilátásokkal. Ebben a helyzetben ez a gyerek- és kismamaellenes hangulat, ami (nem csak) ezen a fórumon tombol egyenlő az öngyilkossággal.
Az tény, hogy a magyar vállalkozásokat sújtó elvonás messze nagyobb az egészségesnél, de vajon miért pont a GYES-ben kell megtalálni a bűnbakot, noha az a munkaadónak nem kerül pénzébe. Vagy vegyük ide a szabadságokat: na puff, egészen minimális pénzébe. Ennyivel hozzájárult egy jövendő adófizető munkaerő "előállításához".
@Flynn: Azt meg erősen kétlem, hogy egy minden szempontból rendben lévő cég a kismamák miatt jelentene csődöt. A "piac törvényeivel" való dobálózás meg már az agyamra megy. Mi a piac törvénye, hogy ne szüljön senki? Vagy fizessen mindent az állam, és helyezze vissza a kismamákat a munkaerőpiacra? Ok, rendben, állítsunk fel erre egy külön apparátust, hajlandó vagy több adót fizetni ennek érdekében?
Strici · http://birkanep.blog.hu 2009.07.12. 12:13:14
@kairouan: Lehet becsléseket végezni. De ha TÉNYLEG ilyen súlyos a helyzet, ennyi a bizonytalanság, amit nem lehet tervezni, akkor a kisvállalkozás alkalmatlan forma... ahogy korszerű mezőgazdaság is elképzelhetetlen nadráxíj-parcellán.
Strici · http://birkanep.blog.hu 2009.07.12. 12:13:54
@kairouan: Én azért nem vagyok vállalkozó, mert felmértem.
szelephézag 2009.07.12. 12:14:27
Nekem csak egy dolog jelent problémát itt: túl sokan gondolkodnak úgy, hogy a kismamák a cég "rákfenéi".
Korábban már oldalakat beszélgettünk erről - én szívesen vennék egy olyan társadalmat, ami a termelésbe bekalkulálja (nem veszteségként) a szülés alatt kieső nőt.
Először is ez nem a cégek, hanem az állam feladata lenne, mert ez az állam érdeke, nem a cégé.
Ráadásul a munkavállalók gyakorlatilag fele potenciális anya (mert nő), vagyis ez nemcsak egy esetleges jelenség, hanem masszív társadalmi tény.
Szóval mindenki jól járna, ha nem a cégek "terhe" lenne ez, hanem a befizetett adóból költségvetési tételként jelenne meg az anyák támogatása. Lenne rá pénz, csak a mutyi, a korrupció helyett erre kéne költeni. Ja, és adót kéne fizetni.
Korábban már oldalakat beszélgettünk erről - én szívesen vennék egy olyan társadalmat, ami a termelésbe bekalkulálja (nem veszteségként) a szülés alatt kieső nőt.
Először is ez nem a cégek, hanem az állam feladata lenne, mert ez az állam érdeke, nem a cégé.
Ráadásul a munkavállalók gyakorlatilag fele potenciális anya (mert nő), vagyis ez nemcsak egy esetleges jelenség, hanem masszív társadalmi tény.
Szóval mindenki jól járna, ha nem a cégek "terhe" lenne ez, hanem a befizetett adóból költségvetési tételként jelenne meg az anyák támogatása. Lenne rá pénz, csak a mutyi, a korrupció helyett erre kéne költeni. Ja, és adót kéne fizetni.
szelephézag 2009.07.12. 12:15:28
@sapuh: erről van szó.
kairouan 2009.07.12. 12:18:39
@sapuh:
"noha az a munkaadónak nem kerül pénzébe. Vagy vegyük ide a szabadságokat: na puff, egészen minimális pénzébe."
Te is baromi tisztában vagy a járulékokkal.
Tehát mondjuk van egy alkalmazott bruttó 150-re bejelentve, egy visszatérő kismama mondjuk három havi szabadsága 606 ezer Ft. Tehát ennyit kell kifizetni a munkáltatónak úgy hogy a kismama egy órát nem dolgozott, tehát semmiféle hasznot nem termelt. Ez tényleg minimális alig pár forint.
Úgy látom itt a többség a vállalkozót a milliárdos audival járó adócsalókkal azonosítja, de rajtuk kívül még nagyon sok van, aki próbál talpon maradni, ha hagyják!
"noha az a munkaadónak nem kerül pénzébe. Vagy vegyük ide a szabadságokat: na puff, egészen minimális pénzébe."
Te is baromi tisztában vagy a járulékokkal.
Tehát mondjuk van egy alkalmazott bruttó 150-re bejelentve, egy visszatérő kismama mondjuk három havi szabadsága 606 ezer Ft. Tehát ennyit kell kifizetni a munkáltatónak úgy hogy a kismama egy órát nem dolgozott, tehát semmiféle hasznot nem termelt. Ez tényleg minimális alig pár forint.
Úgy látom itt a többség a vállalkozót a milliárdos audival járó adócsalókkal azonosítja, de rajtuk kívül még nagyon sok van, aki próbál talpon maradni, ha hagyják!
KopaszMercis 2009.07.12. 12:19:52
Mind azon altal hogy a diszkrimancio egy undorito es megvetendo dolog ugy gondolom hogy azzal kene potolhatatlanna tenni magad, hogy olyan munkat vegzel hogy varnak vissza.. Ugy gondolom, hogy nem tul adekvat szakmai referencia, hogy "megregadt bennem a szlöccs". Ezekkel a torvenyekkel meg ilyenek egyenjogusaggal takarozni emanci punci modjara kulonosen gaz.
Ettol fuggetlenul menjen a kurva anyjaba az, aki azert akar elkuldeni mert teherbe lettel téve...
Ettol fuggetlenul menjen a kurva anyjaba az, aki azert akar elkuldeni mert teherbe lettel téve...
kairouan 2009.07.12. 12:20:19
@szelephézag:
Egyetértek!
Egyetértek!
sapuh 2009.07.12. 12:22:17
@kairouan: nem, társadalom nem csak a szocializmusban létezik. Sőt, úgy tűnik, te élsz a szocializmusban, mikor újabb állami feladatokat osztasz ki.
Hallottál már arról a szóról, hogy szolidaritás? Társadalmi szolidaritás. És arról, hogy egy normális társadalomban magától értetődő, hogy egy vállalat hozzájárul az általa felhasznált erőforrások (jelen esetben munkaerő) újratermelődéshez? Enélkül nincs fenntartható fejlődés, de működő ország sem.
Azt szorgalmazod, hogy újabb problémát oldjon meg az állam, de mégis, miért? Te nem vagy egy közösség tagja akár állampolgárként, akár vállalkozóként? Te nem vagy felelős semmiért?
Hallottál már arról a szóról, hogy szolidaritás? Társadalmi szolidaritás. És arról, hogy egy normális társadalomban magától értetődő, hogy egy vállalat hozzájárul az általa felhasznált erőforrások (jelen esetben munkaerő) újratermelődéshez? Enélkül nincs fenntartható fejlődés, de működő ország sem.
Azt szorgalmazod, hogy újabb problémát oldjon meg az állam, de mégis, miért? Te nem vagy egy közösség tagja akár állampolgárként, akár vállalkozóként? Te nem vagy felelős semmiért?
Netuddki. 2009.07.12. 12:23:05
@szelephézag: "Ja, és adót kéne fizetni."
Kösssz! Rajtam és a családomon kívül kb. még 4-5 embert tartok el az adómból.
Senki ne jöjjön azzal, hogy ez azért van így mert sokan nem fizetik be. Nem emlékszem a rendszerváltás óta, hogy bármikor nagyságrendekkel kevesebb adót kellett volna fizetni. Se kevesebbet.
A nagy adóknak ez a következménye. Megéri kijátszani. Főleg ha az adómból fizetett illetékes elvtársak meg nem tudják beszedni.
Kösssz! Rajtam és a családomon kívül kb. még 4-5 embert tartok el az adómból.
Senki ne jöjjön azzal, hogy ez azért van így mert sokan nem fizetik be. Nem emlékszem a rendszerváltás óta, hogy bármikor nagyságrendekkel kevesebb adót kellett volna fizetni. Se kevesebbet.
A nagy adóknak ez a következménye. Megéri kijátszani. Főleg ha az adómból fizetett illetékes elvtársak meg nem tudják beszedni.
L.A. · http://blog.fuggoagy.hu 2009.07.12. 12:24:08
ismerek egy céget, ahol a majd' egy éves kiválasztási folyama végén, amikor megvolt a megfelelő ember, már az asztalát is megmutatták és lassan eljött volna a munkaszerződés aláírása, de megkérdezte a leendő főnök, hogy mi újság mostanában - hiszen hónapok teltek el az utolsó találkozás óta -, elhangzott, hogy "férjhez mentem a nyáron".
ezek után az első kérdés: és mikor akar gyereket?
a többit sejthetitek, nem vették fel, pedig minden szempontból megfelelt volna, csak ha tudta volna sem mondta volna meg, hogy mikor lesz gyereke, hiszen ehhez csak a leendő apának van köze, egy olyan férfinak nem, akivek 3x találkozott. (egyébként még messze nem volt terhes)
magyarország / budapest / fitt.info című magazin
ezek után az első kérdés: és mikor akar gyereket?
a többit sejthetitek, nem vették fel, pedig minden szempontból megfelelt volna, csak ha tudta volna sem mondta volna meg, hogy mikor lesz gyereke, hiszen ehhez csak a leendő apának van köze, egy olyan férfinak nem, akivek 3x találkozott. (egyébként még messze nem volt terhes)
magyarország / budapest / fitt.info című magazin
Netuddki. 2009.07.12. 12:25:00
@kairouan: Egyetértek!
trey82 2009.07.12. 12:25:23
A GYES-t már rég el kellett volna törölni.
Már miért ne rúghatnának ki? Nem dolgozol, a cégnek meg profitábilisan működnie kell, nem jótékonykodnia.
Már miért ne rúghatnának ki? Nem dolgozol, a cégnek meg profitábilisan működnie kell, nem jótékonykodnia.
sapuh 2009.07.12. 12:26:33
@szelephézag: persze, lehetséges egy ilyen megoldás is: MINDEN vállalkozás befizet a közösbe, és ez a keret biztosítja a kismamák ellátását, ösztönzi a gyerekvállalást.
De tudod mi lenne akkor: azon háborogna mindenki, hogy nála nem is szült senki, miért fizesse ő a szomszéd Mancikájának az ellátását...
De tudod mi lenne akkor: azon háborogna mindenki, hogy nála nem is szült senki, miért fizesse ő a szomszéd Mancikájának az ellátását...
szelephézag 2009.07.12. 12:27:23
@kovi1970: igen, ez a kérdés nem intézhető el ilyen egyszerűen, de nem is volt célom :)
A mai adórendszerünk katasztrófa: hiteltelen, elcseszett és hatástalan.
Kellene egy gyökeresen új, no meg ahhoz egy másik társadalmi morál. Ahhoz pedig egy másik társadalom...
Tény, hogy olyan országokban, ahol a morál ezerszer fejlettebb, igen magas adók mellett is gyönyörűen lehet élni. Főleg biztonságban. Na attól vagyunk mi jóval kevesebb kilométerre, mint évnyire... :(
A mai adórendszerünk katasztrófa: hiteltelen, elcseszett és hatástalan.
Kellene egy gyökeresen új, no meg ahhoz egy másik társadalmi morál. Ahhoz pedig egy másik társadalom...
Tény, hogy olyan országokban, ahol a morál ezerszer fejlettebb, igen magas adók mellett is gyönyörűen lehet élni. Főleg biztonságban. Na attól vagyunk mi jóval kevesebb kilométerre, mint évnyire... :(
kairouan 2009.07.12. 12:27:42
A posztíró helyében egyébként kicsit aggódnék, mert ezután a poszt után már nem biztos, hogy a munkáltatója annyira szívesen látja és törekszik az együttműködésre.
Lehet, hogy egy év múlva csődbe megy a Bp Airport és senkinek sem lesz munkája.
Lehet, hogy egy év múlva csődbe megy a Bp Airport és senkinek sem lesz munkája.
trey82 2009.07.12. 12:27:57
@L.A.:
te sem vennél fel valakit hogy aztán fizesthesd utána a GYES-t miközben ő otthon ül a gyerekkel... ne legyünk már ennyire álszentek...
te sem vennél fel valakit hogy aztán fizesthesd utána a GYES-t miközben ő otthon ül a gyerekkel... ne legyünk már ennyire álszentek...
szelephézag 2009.07.12. 12:28:38
@sapuh: az ilyeneket kellene először is színvonalasan oktatni. De ahhoz is adó kell, mert 87 ezerért senki nem fog megszakadni, hogy normális ember legyen az ilyenből...
És a többi...
És a többi...
qwert77 2009.07.12. 12:29:48
@sapuh:
A vállalkozásnak (szerintem a munkavállalónak is) sokkal jobb megoldás lenne, ha a megtermelt javakból megfelelő bért tudna nyújtani (amit a bérköltsége alapján tud is csak több, mint a felét viszi az állam). A bérből aztán lehet gyereket nevelni.
@Strici:
Egy vállalkozás 5-6 évre nem tud előre gondolkozni, hogy most akkor mi legyen. És egy 5-10 fős vállalkozás 2 kismamát, akik közül az egyik 5 éve ment el szülni (mondjuk, azzal, hogy csak egy gyereket akar, aztán persze kettő lett.), a másik meg 3 éve ment és a válságra tekintettel most mindketten kopogtatnak, hogy jönnének vissza, jelenleg nem tud eltartani.
A kisvállalkozás ettől nem alkalmatlan. Sőt, vannak olyan formák, amiket nem is lehet máshogy végezni. pl. vendéglátás, a falusi boltok, a sarki zöldséges, az ezeket kiszolgáló adminisztráció..
A vállalkozásnak (szerintem a munkavállalónak is) sokkal jobb megoldás lenne, ha a megtermelt javakból megfelelő bért tudna nyújtani (amit a bérköltsége alapján tud is csak több, mint a felét viszi az állam). A bérből aztán lehet gyereket nevelni.
@Strici:
Egy vállalkozás 5-6 évre nem tud előre gondolkozni, hogy most akkor mi legyen. És egy 5-10 fős vállalkozás 2 kismamát, akik közül az egyik 5 éve ment el szülni (mondjuk, azzal, hogy csak egy gyereket akar, aztán persze kettő lett.), a másik meg 3 éve ment és a válságra tekintettel most mindketten kopogtatnak, hogy jönnének vissza, jelenleg nem tud eltartani.
A kisvállalkozás ettől nem alkalmatlan. Sőt, vannak olyan formák, amiket nem is lehet máshogy végezni. pl. vendéglátás, a falusi boltok, a sarki zöldséges, az ezeket kiszolgáló adminisztráció..
Flynn 2009.07.12. 12:29:50
@Strici & @sapuh: Természetesen nem a piac a világ közepe, én ezt sosem állítottam. Én mondtam egy konkrét kkv-s példát. Én azt mondom, hogy a szabályozás a rossz, mert a munkaadó érdekei sehol nincsnek benne. Márpedig ha teccik, ha nem, ő adja a munkát meg a zsét. Egy olyan szabályozás, ami pont annak a lehetőségeit akarja korlátozni, akinek a kezében van az összes lap, óhatatlanul azt fogja eredményezni, hogy élni fog a lehetőségeivel. Márpedig lehetőségei neki vannak, a munkavállalónak édeskevés. Ez az igazság, ezt felesleges szépíteni.
A másik dolog, hogy a 'piac törvényeit' lehet nem figyelembe venni, de a piacon minek a törvényeit akarod figyelembe venni? Minden térnek megvannak a maga szabályai, ennek is. Figyelmen kívül lehet hagyni a gravitációt is, mer neked az a véleményed, de azt szokták mondani, hogy a gravitáció nem fog téged figyelmen kívül hagyni.
És igen a cégeknek van társadalmi felelősségük is, de erről meg nekik kell dönteni, nem lehet rájuk erőszakolni, így is elég sok zsét von el az állam egy cégtől.
Az egy másik kérdés, hogy a cégtulajdonosok kishazánkban vannak-e azon az erkölcsi és szellemi szinten, hogy betöltsék, amit ez a felelősség megkíván. Mert sajnos nincsenek.
A másik dolog, hogy a 'piac törvényeit' lehet nem figyelembe venni, de a piacon minek a törvényeit akarod figyelembe venni? Minden térnek megvannak a maga szabályai, ennek is. Figyelmen kívül lehet hagyni a gravitációt is, mer neked az a véleményed, de azt szokták mondani, hogy a gravitáció nem fog téged figyelmen kívül hagyni.
És igen a cégeknek van társadalmi felelősségük is, de erről meg nekik kell dönteni, nem lehet rájuk erőszakolni, így is elég sok zsét von el az állam egy cégtől.
Az egy másik kérdés, hogy a cégtulajdonosok kishazánkban vannak-e azon az erkölcsi és szellemi szinten, hogy betöltsék, amit ez a felelősség megkíván. Mert sajnos nincsenek.
vajdasagi 2009.07.12. 12:30:14
@sapuh: A GYES a munkaadónak pénzébe kerül, tehát a tényeknem nem felel meg, amit mondasz. De a léynegben egyetértek: a munkaadónak társadalmi kötelességei is vannak, tehát a GYES-t támogatnia kell. Ez jogosan elvárható tőle.
Amúgy viszont Strici sarkított véleményével, miszerint aki ennyit nem bír ki, az ne vállalkozzék nem teljesen értek egyet, mert ha ez tényleg így történne, akkor Magyarországon a munkanélküliség meghaladná az 50%-ot is. A dolgok sokkal bonyolultabbak, általában százával vanna ilyen meg olyan érvek, nem szabad csak az egyik végletet emlegetni folytonosan, a következményeket meg leszarni.
Amúgy viszont Strici sarkított véleményével, miszerint aki ennyit nem bír ki, az ne vállalkozzék nem teljesen értek egyet, mert ha ez tényleg így történne, akkor Magyarországon a munkanélküliség meghaladná az 50%-ot is. A dolgok sokkal bonyolultabbak, általában százával vanna ilyen meg olyan érvek, nem szabad csak az egyik végletet emlegetni folytonosan, a következményeket meg leszarni.
Netuddki. 2009.07.12. 12:31:26
@szelephézag: Na jó, de gondolom a morál sem magától lett ott olyan amilyen. Az emberek mindíg a kisebb ellenállás felé mozdulnak, ha megtehetik.
KopaszMercis 2009.07.12. 12:32:57
@vajdasagi:
Szerintem meg a munka kereslet nem csokken attol hogy erkolcsos kulturalt vallakozok valtjak fel a tusko paraszt adocsalo lehuzos majmok jelenlegi taborat.
Vagy szerinted, attol kevesebb lesz az igeny a mufaszra, hogy az azt gyarto vallalkozo szamol azzal, hogy a teszter holgy esetleg terhes lesz, es elmegy szulni, es ahhelyet hogy megvenne a 3. kulfoldi rendszamu autojat fenn hagyja a ceg szamlajan a penzt?
Szerintem meg a munka kereslet nem csokken attol hogy erkolcsos kulturalt vallakozok valtjak fel a tusko paraszt adocsalo lehuzos majmok jelenlegi taborat.
Vagy szerinted, attol kevesebb lesz az igeny a mufaszra, hogy az azt gyarto vallalkozo szamol azzal, hogy a teszter holgy esetleg terhes lesz, es elmegy szulni, es ahhelyet hogy megvenne a 3. kulfoldi rendszamu autojat fenn hagyja a ceg szamlajan a penzt?
sapuh 2009.07.12. 12:33:56
@trey82: szóval szerinted önmagában az, ha valaki frissen frissen házasodott, és nő, már ki is zárta a munkaerőpiacról?
Ez aztán az észjárás. Ezt tanították valamelyik HR-es iskolában, vagy magadtól fejlesztetted ki?
Ez aztán az észjárás. Ezt tanították valamelyik HR-es iskolában, vagy magadtól fejlesztetted ki?
kairouan 2009.07.12. 12:35:13
@sapuh:
szerintem a vállalkozások így is elég sok terhet viselnek, amit az állam baromi rosszul oszt el, úgy hogy ne beszéljünk itt szolidarításról!
Igenis elvárom az államtól, hogy a vállalatoktól beszedett pénzt (ugyanis te mint munkavállaló után is a kkv fizeti az adót, nem te) normálisan ossza el és ne korrupcióra, meg fölösleges dolgokra költse és akkor lenne pénz a jövő nemzedékére is!!
szerintem a vállalkozások így is elég sok terhet viselnek, amit az állam baromi rosszul oszt el, úgy hogy ne beszéljünk itt szolidarításról!
Igenis elvárom az államtól, hogy a vállalatoktól beszedett pénzt (ugyanis te mint munkavállaló után is a kkv fizeti az adót, nem te) normálisan ossza el és ne korrupcióra, meg fölösleges dolgokra költse és akkor lenne pénz a jövő nemzedékére is!!
szelephézag 2009.07.12. 12:35:19
@kovi1970: nekünk, magyaroknak, valahogy a morállal MINDIG bajunk volt... hozhatnék példát a tatárjárás korából is, meg 48-ból is, de nem fogok, mert nem tartozik ide, és sokakat nem érdekel.
Viszont ténynek tűnik, hogy a magyar (társadalmi szinten) amolyan igazi áruló :S :(
A történelmünk csak leképezi ezt. Mint az önbeteljesítő jóslatok...
Szóval nem vagyok optimista...
Viszont ténynek tűnik, hogy a magyar (társadalmi szinten) amolyan igazi áruló :S :(
A történelmünk csak leképezi ezt. Mint az önbeteljesítő jóslatok...
Szóval nem vagyok optimista...
qwert77 2009.07.12. 12:36:53
@Flynn: "Márpedig ha teccik, ha nem, ő adja a munkát meg a zsét."
Ő adja a munkát a munka megtermeli a zsét, aminek egy részét visszadja a munka tulajdonosának.
Ő adja a munkát a munka megtermeli a zsét, aminek egy részét visszadja a munka tulajdonosának.
Netuddki. 2009.07.12. 12:38:34
@sapuh: Szerintem az a gond, hogy sokan így gondolkodnak. A "munkaerő újratermelése" (fújj de undorító kifejezés) nem a vállalatok feladata. Ez kizárólag állami társadalmi feladat. Csak nálunk ez is szarul van megoldva. Nem újraelosztani kéne, hanem adókedvezményt adni azoknak akik gyereket vállalnak. Vagy ha egy vállalat pl. biztosítja a munkahelyet a kismamának, akkor a vállalatnak is adókedvezményt adni.
Nálunk az dívik, hogy majd jól beszedik az adót, aztán valamilyen logika szerint szétosztják (egy részét, tudjuk). NEM! Öngondoskodás! Hagyni kell mindenkit, hogy a saját munkájából legyen képes eltartani magát! Aztán néhány kedvezménnyel lehet differenciálni.
Nálunk az dívik, hogy majd jól beszedik az adót, aztán valamilyen logika szerint szétosztják (egy részét, tudjuk). NEM! Öngondoskodás! Hagyni kell mindenkit, hogy a saját munkájából legyen képes eltartani magát! Aztán néhány kedvezménnyel lehet differenciálni.
Blafit 2009.07.12. 12:39:03
@L.A.: Méh nélküli meddő nő vagyok aki nem szeretne se gyereket, se férjet- mert a saját nememhez vonzódok.
@vajdasagi: A gyest /gyedet nem azért találták ki, hogy lehúzza az akkori munkaadókat, hanem hogy nőjön a gyerekvállalási kedv, javuljon Mo.- n a demográfiai mutató.
Most a gyes az inkább védelem, mint támogatás. Anélkül lazán kirúgnák a nőket, de ugye fel sem veszik őket fixre, vagy határozott idejű munkaszerződéssel alkalmazzák.
Úgy viszont ő sem mondhat fel idő előtt, csak pénzike fizetéssel.
@vajdasagi: A gyest /gyedet nem azért találták ki, hogy lehúzza az akkori munkaadókat, hanem hogy nőjön a gyerekvállalási kedv, javuljon Mo.- n a demográfiai mutató.
Most a gyes az inkább védelem, mint támogatás. Anélkül lazán kirúgnák a nőket, de ugye fel sem veszik őket fixre, vagy határozott idejű munkaszerződéssel alkalmazzák.
Úgy viszont ő sem mondhat fel idő előtt, csak pénzike fizetéssel.
KopaszMercis 2009.07.12. 12:39:21
@kairouan:
Az egyik dolog amire feleslegesen kolti a gyes,
utana sorban:
nyugdij, gyed, munkanelkuli segely, gazartamogatas ilyen tamogatas olyan tamogatas
Fogod, hogyha minden kepviselo osszelopna egy rozsdombi villat fejenkent event az kb ezres nagysagrend.. szerinted tenyleg oda megy el a sok penz? Attol mert a dakota nagyvezir aszondja meg nem lesz igaz :)
Az egyik dolog amire feleslegesen kolti a gyes,
utana sorban:
nyugdij, gyed, munkanelkuli segely, gazartamogatas ilyen tamogatas olyan tamogatas
Fogod, hogyha minden kepviselo osszelopna egy rozsdombi villat fejenkent event az kb ezres nagysagrend.. szerinted tenyleg oda megy el a sok penz? Attol mert a dakota nagyvezir aszondja meg nem lesz igaz :)
sapuh 2009.07.12. 12:39:38
@Flynn: a gravitáció évmilliók óta ugyanúgy működik a Földön, a "piac törvényeiről" meg kb. Smith hitte ezt, a XVIII. században. Azóta kiderült, hogy a piac a törvényeivel együtt olyan, amilyenné tesszük. Lehet vadkapitalista "mindenki-mindenki-ellen" piacot építeni, de lehet annál jobbat is. És ez nemcsak a kormányzaton múlik, hanem a vállalkozásokon, a fogyasztókon és úgy általában, a társadalom egészén.
Vérnűsző Barom (törölt) 2009.07.12. 12:40:40
A felvetett kérdés eléggé költőinek tűnik: "mi van ha mi kb 1év múlva munkába állnánk,és valaki ott ücsörög a helyünkön mi történik?"
Bármi. Akármi. addig csődbe mehet a cég, felmondhat egy rakat ember, kirúghatnak másik rakatnyit, megszűnhet az munkakör, amiből gyesre ment az aggódó darab, de lehet, hogy esze ágában se lesz már egy év múlva oda visszamenni, mert talál szebbet-jobbat, vagy épp ismét teherbe esik és kezdi elölről.
ha fontos volt az munkaköre, akkor ne csodálkozzon, ha tesznek oda embert, mert valakinek meg kell csinálnia azt a melót is.
Ha nem volt fontos az a munkakör - ami sanszos, ha két évig csak kerülgették, akkor úgyis mindegy, mire visszamegy megszűnik amúgy is.
De az nagyjából biztosra vehető, hogy a nem a gyeses kismama "helyére", hanem egy adott munkakörre vettek fel embert. És ennek egy kicsit örülhet is, ezek szerint mégis van valami szükség a két éve betöltetlen helyre...
Bármi. Akármi. addig csődbe mehet a cég, felmondhat egy rakat ember, kirúghatnak másik rakatnyit, megszűnhet az munkakör, amiből gyesre ment az aggódó darab, de lehet, hogy esze ágában se lesz már egy év múlva oda visszamenni, mert talál szebbet-jobbat, vagy épp ismét teherbe esik és kezdi elölről.
ha fontos volt az munkaköre, akkor ne csodálkozzon, ha tesznek oda embert, mert valakinek meg kell csinálnia azt a melót is.
Ha nem volt fontos az a munkakör - ami sanszos, ha két évig csak kerülgették, akkor úgyis mindegy, mire visszamegy megszűnik amúgy is.
De az nagyjából biztosra vehető, hogy a nem a gyeses kismama "helyére", hanem egy adott munkakörre vettek fel embert. És ennek egy kicsit örülhet is, ezek szerint mégis van valami szükség a két éve betöltetlen helyre...
sapuh 2009.07.12. 12:41:17
Hajatlanmercis tényleg méltó a díjra, de látszik is, hogy arra gyúr :)
Na jó étvágyat mindenkinek az ebédhez!
Na jó étvágyat mindenkinek az ebédhez!
Netuddki. 2009.07.12. 12:42:57
@szelephézag: Nemrég volt a rádióban. Ha jól emlékszem talán Széchenyi kesergett a Balatonnal kapcsolatban.
A lényege az volt, hogy tőlünk nyugatabbra, ha van egy ilyen szép tó, akkor szépen körbeépítik szép házakkal, pezseg körülötte az élet, csak mi nem tudjuk kihasználni a természeti adottságainkat. Mindez több mint 100 éve.
De nem kell félni, majd ha tönkremegy az ország, akkor lesz aki bagóért megveszi és jobb gazdája lesz. :(
A lényege az volt, hogy tőlünk nyugatabbra, ha van egy ilyen szép tó, akkor szépen körbeépítik szép házakkal, pezseg körülötte az élet, csak mi nem tudjuk kihasználni a természeti adottságainkat. Mindez több mint 100 éve.
De nem kell félni, majd ha tönkremegy az ország, akkor lesz aki bagóért megveszi és jobb gazdája lesz. :(
bunkó paraszt 2009.07.12. 12:45:38
@szelephézag: "a befizetett adóból költségvetési tételként jelenne meg az anyák támogatása. "
Ez ma is így van, és bármennyire is szolidárisan hangzik, a valóságban cigánytenyészetként működik.
Szóval rossz ötlet, valami más kell.
Ez ma is így van, és bármennyire is szolidárisan hangzik, a valóságban cigánytenyészetként működik.
Szóval rossz ötlet, valami más kell.
kairouan 2009.07.12. 12:45:58
@KopaszMercis:
Ezek is sokba kerülnek, de nem csak 380 politikus van, hanem rengeteg egyéb lenyúló (polgármesterek, állami vállalatok vezetői stb).
MIért is kell kifizetni 10 milliárdot a kormányzati negyedért, ami létre sem jött??
Abból ami korrupcióra elmegy nagyon sok gyest és segélyt ki lehetne fizetni, Magyarországon a korrupcióra a GDP 2-3% megy el!!
Ezek is sokba kerülnek, de nem csak 380 politikus van, hanem rengeteg egyéb lenyúló (polgármesterek, állami vállalatok vezetői stb).
MIért is kell kifizetni 10 milliárdot a kormányzati negyedért, ami létre sem jött??
Abból ami korrupcióra elmegy nagyon sok gyest és segélyt ki lehetne fizetni, Magyarországon a korrupcióra a GDP 2-3% megy el!!
KopaszMercis 2009.07.12. 12:45:59
@sapuh:
Nem engedi hogy magamra szavazzak.. amugy erdemben tudsz arra reagalni, hogy
A munkaero piacon a kereslet a becsuletes vallalkozasoktol nem fog csokkeni hosszu tavon, illetve arra, hogy nem a korrupciora mennek el az ezer miliardok hanem a felesleges joleti kiadasokra, amit nem mernek megnyirbalni sem a komcsik sem az MSZP-SZDSZ, sem a DZSOBBIK, mert felnek a szavazat vesztestol?
Haaaa!!!???
Nem engedi hogy magamra szavazzak.. amugy erdemben tudsz arra reagalni, hogy
A munkaero piacon a kereslet a becsuletes vallalkozasoktol nem fog csokkeni hosszu tavon, illetve arra, hogy nem a korrupciora mennek el az ezer miliardok hanem a felesleges joleti kiadasokra, amit nem mernek megnyirbalni sem a komcsik sem az MSZP-SZDSZ, sem a DZSOBBIK, mert felnek a szavazat vesztestol?
Haaaa!!!???
respecta /01 2009.07.12. 12:48:24
A díjat e héten a blog.hu motornak szavaztam meg.
Másrészt , inkább elviselem mercis (és a többiek) stílusa mögötti valódi és értelmes mondanivalót, mint @moncayo tisztes megjelenésű "meggondolatlan" és elképesztően szegényes sorait.
Egy szempont, hogy hiányzik egy ideig az érintett réteg, amiközben persze (rendszerint utána is) biztosítja a tisztelt férfi munkaerő számára, hogy nyugodtan megvalósíthassa magát pl. és a vita kis következményeit majdan bevezesse a munka világába... Ehhez némi összefogásra lenne szükség, de semmiképpen nem úgy, hogy a munkáltatók oldalán aránytalan terhek jelenjenek meg. Bár minden okos befektetés később térül meg.
A poszthoz: vajdasagi 2009.07.12. 11:34:49 szavait teljes mértékben osztom és magam is azon lennék (ahogy írta más), hogy érintkeznék munkaadómmal a konkrét, kétoldalú tervek tekintetében.
Másrészt , inkább elviselem mercis (és a többiek) stílusa mögötti valódi és értelmes mondanivalót, mint @moncayo tisztes megjelenésű "meggondolatlan" és elképesztően szegényes sorait.
Egy szempont, hogy hiányzik egy ideig az érintett réteg, amiközben persze (rendszerint utána is) biztosítja a tisztelt férfi munkaerő számára, hogy nyugodtan megvalósíthassa magát pl. és a vita kis következményeit majdan bevezesse a munka világába... Ehhez némi összefogásra lenne szükség, de semmiképpen nem úgy, hogy a munkáltatók oldalán aránytalan terhek jelenjenek meg. Bár minden okos befektetés később térül meg.
A poszthoz: vajdasagi 2009.07.12. 11:34:49 szavait teljes mértékben osztom és magam is azon lennék (ahogy írta más), hogy érintkeznék munkaadómmal a konkrét, kétoldalú tervek tekintetében.
Flynn 2009.07.12. 12:48:42
@qwert77: Ha már ültél otthon munka nélkül fél évet, akkor tudod, hogy te hiába tucc dolgozni (és esetleg akarsz is), abból még nem lesz pénz.
Kicsit jobban meg kellene becsülni a munkaadókat is.
Kicsit jobban meg kellene becsülni a munkaadókat is.
kairouan 2009.07.12. 12:49:59
@KopaszMercis:
Ja és azt se felejtsük el, hogy a korrupció során elvégzett munkák nagy része általában silány, szar minőség, amit újra meg kell csinálni. Ráadásul az így nyert pénzt nem visszaforgatják a gazdaságba, hanem kiviszik az országból. Úgy hogy, ha valaki "ellop" 10 milliót az sokkal többe kerül az országnak!!
Ja és azt se felejtsük el, hogy a korrupció során elvégzett munkák nagy része általában silány, szar minőség, amit újra meg kell csinálni. Ráadásul az így nyert pénzt nem visszaforgatják a gazdaságba, hanem kiviszik az országból. Úgy hogy, ha valaki "ellop" 10 milliót az sokkal többe kerül az országnak!!
KopaszMercis 2009.07.12. 12:52:18
@kairouan:
Most akkor nekem ebbol az jon le, hogy a GDP 98%-a nem megy el korrupciora.. ha csinalok neked egy Szendvicset, ami 98% szar, es 2% teliszalami, azt hajlando vagy teliszalamis szendvcskent megenni?
Na ugye...
A kormanyzati negyed 10 milliardja sok valoban ha onnan nezed, hogy a semmire ment el a kozosbol, azonban arra gondolj egy percig, hogy abbol a 10 milliardbol egy csomo egyszeru embereknek vandorolt fizeteskent a zsebebe, meg jarulek meg ado, es kicsi hanyadat nyultak csak le korruptak. Az osszes korrupcios penz szerintedm a 100 milliardos nagysagrendet nem uti meg.. ezzel szemben pl a helyesen fogalmazott ciganygyar, a nyugdij, gyes, gyed, elbaszott tb, eu stb stb.. ezermilliardos felesleges kar. Csak errol ugye mi tehetunk nem a politikusok es szar kiallni es aszondani, hogy szarban van az orszag mert egy hulye fasz vagyok es ingyer akarok mindent...
ennyi.
Most akkor nekem ebbol az jon le, hogy a GDP 98%-a nem megy el korrupciora.. ha csinalok neked egy Szendvicset, ami 98% szar, es 2% teliszalami, azt hajlando vagy teliszalamis szendvcskent megenni?
Na ugye...
A kormanyzati negyed 10 milliardja sok valoban ha onnan nezed, hogy a semmire ment el a kozosbol, azonban arra gondolj egy percig, hogy abbol a 10 milliardbol egy csomo egyszeru embereknek vandorolt fizeteskent a zsebebe, meg jarulek meg ado, es kicsi hanyadat nyultak csak le korruptak. Az osszes korrupcios penz szerintedm a 100 milliardos nagysagrendet nem uti meg.. ezzel szemben pl a helyesen fogalmazott ciganygyar, a nyugdij, gyes, gyed, elbaszott tb, eu stb stb.. ezermilliardos felesleges kar. Csak errol ugye mi tehetunk nem a politikusok es szar kiallni es aszondani, hogy szarban van az orszag mert egy hulye fasz vagyok es ingyer akarok mindent...
ennyi.
Szil76 2009.07.12. 12:53:46
Sziasztok!
1. Egy kismamának nincs 3 havi szabadsága, mert csak a gyed első éve jogszerző. Én most megyek vissza 2 év után, egy hónap szabim van.
2. A levélírónak nem előre izgulni meg aggódni kéne, hanem megkeresni a munkáltatóját és egyeztetni vele, tájékoztatni, mikor szándékozik visszatérni. Én tavaly novemberben megkerestem a munkáltatómat, hogy idén nyáron visszamennék. Folyamatosan egyeztettünk, szept. 1-től dolgozom. Mindkettőnknek jobb volt így, hogy tisztában voltunk a szándékkal és a lehetőségekkel.
Üdv,
Sziszi
1. Egy kismamának nincs 3 havi szabadsága, mert csak a gyed első éve jogszerző. Én most megyek vissza 2 év után, egy hónap szabim van.
2. A levélírónak nem előre izgulni meg aggódni kéne, hanem megkeresni a munkáltatóját és egyeztetni vele, tájékoztatni, mikor szándékozik visszatérni. Én tavaly novemberben megkerestem a munkáltatómat, hogy idén nyáron visszamennék. Folyamatosan egyeztettünk, szept. 1-től dolgozom. Mindkettőnknek jobb volt így, hogy tisztában voltunk a szándékkal és a lehetőségekkel.
Üdv,
Sziszi
KopaszMercis 2009.07.12. 12:55:22
@kairouan:
ez az offshore-ozas egy varosi legenda.. egy ket ugy valoban igy zajlik de azok alatalaban nem a szuken vett politikai korrupciok.. sokkal inkabb a "magan" borbe bujtatott cuccok.. MVM BKV ilyenek, es ha ki is viszik idovel itt koltik el. Az meg hogy az OTPnek nem kamatozik a penz nagyon helyes.. egyszer menjel be egy magyar bankba es nezzel korul.
ez az offshore-ozas egy varosi legenda.. egy ket ugy valoban igy zajlik de azok alatalaban nem a szuken vett politikai korrupciok.. sokkal inkabb a "magan" borbe bujtatott cuccok.. MVM BKV ilyenek, es ha ki is viszik idovel itt koltik el. Az meg hogy az OTPnek nem kamatozik a penz nagyon helyes.. egyszer menjel be egy magyar bankba es nezzel korul.
Flynn 2009.07.12. 12:56:06
@sapuh: Én nem a vadkapitalista piaci törvényekről beszélek. A pénznek, tőkének vannak törvényszerűségei, ezeket nem lehet figyelmen kívül hagyni. Ezek a törvények változatlanok legyen az ókor vagy akár napjaink.
Ezeket lehet finomítgatni, de alapjaiban megváltoztatni sosem. Ha végignézel pár ezer év történelmén, akkor ez szépen átsejlik az eseményeken.
Például az is egy közkedvelt tévhit, hogy a sok pénzt meg lehet adództatni. Sose lehetett, manapság se lehet. A sok pénz mindig megtalálja a kiskaput.
Vagy, hogy sok munkával gazdag lehecc. Az alkimisták is rájöttek egy idő után: 'eb az ebtől, oroszlán az oroszlántól, az arany az aranytól születik'.
Szal ezek ellen felesleges rúgkapálni, ideig óráig lehet, de hosszú távon a pénz törvényszerűségei úgyis érvényesülnek.
Ezeket lehet finomítgatni, de alapjaiban megváltoztatni sosem. Ha végignézel pár ezer év történelmén, akkor ez szépen átsejlik az eseményeken.
Például az is egy közkedvelt tévhit, hogy a sok pénzt meg lehet adództatni. Sose lehetett, manapság se lehet. A sok pénz mindig megtalálja a kiskaput.
Vagy, hogy sok munkával gazdag lehecc. Az alkimisták is rájöttek egy idő után: 'eb az ebtől, oroszlán az oroszlántól, az arany az aranytól születik'.
Szal ezek ellen felesleges rúgkapálni, ideig óráig lehet, de hosszú távon a pénz törvényszerűségei úgyis érvényesülnek.
kairouan 2009.07.12. 12:57:35
@Szil76:
1. Én úgy tudom, hogy a TGYÁS és a gyed első évére jár a szabadság. Ha valaki több gyereket vállal, akkor már ott vagyunk a 3 hónapnál simán!
1. Én úgy tudom, hogy a TGYÁS és a gyed első évére jár a szabadság. Ha valaki több gyereket vállal, akkor már ott vagyunk a 3 hónapnál simán!
KopaszMercis 2009.07.12. 12:59:38
@Flynn:
Mondjuk az is megerne egy miset, hogy miert nem lattunk sosem egy adofizetesi hajlandosagi gorbet, ami melle oda all a kozgaz rektora es aszondja, hogy a makrotanszek kutatasi eredmenyei es alatamasztja tudomanyosan...
Es akkor latnank igen a magyarok akkor hajlandoak a legtobbet befizetni ha az ado X%.... es valszeg nem azert nem lattuk mert sosem csinalt senki ilyet. Ha azert akkor jobb ha atadjuk az orszagot a romanoknak es megyunk vissza az ural-ba...
Mondjuk az is megerne egy miset, hogy miert nem lattunk sosem egy adofizetesi hajlandosagi gorbet, ami melle oda all a kozgaz rektora es aszondja, hogy a makrotanszek kutatasi eredmenyei es alatamasztja tudomanyosan...
Es akkor latnank igen a magyarok akkor hajlandoak a legtobbet befizetni ha az ado X%.... es valszeg nem azert nem lattuk mert sosem csinalt senki ilyet. Ha azert akkor jobb ha atadjuk az orszagot a romanoknak es megyunk vissza az ural-ba...
Szil76 2009.07.12. 13:00:36
@kairouan: Persze, több gyerek esetében igen. De itt olyanokat írtak, hogy 3 gyerek= 9 hónap. Erre kívántam reagálni.
trey82 2009.07.12. 13:05:03
"sapuh 2009.07.12. 12:33:56
@trey82: szóval szerinted önmagában az, ha valaki frissen frissen házasodott, és nő, már ki is zárta a munkaerőpiacról?
Ez aztán az észjárás. Ezt tanították valamelyik HR-es iskolában, vagy magadtól fejlesztetted ki? "
hú de sötét vagy
@trey82: szóval szerinted önmagában az, ha valaki frissen frissen házasodott, és nő, már ki is zárta a munkaerőpiacról?
Ez aztán az észjárás. Ezt tanították valamelyik HR-es iskolában, vagy magadtól fejlesztetted ki? "
hú de sötét vagy
Flynn 2009.07.12. 13:07:14
@KopaszMercis: Ezt biztos nekem akartad? :)
Egyébként ja, mikor először jáccottam a simcity-vel, érdekes volt, hogy 15%-os adó felett már kezdtek elköltözni a népek.
Aztán rájöttem, hogy ja, ez egy amerikai játék. :D
Egyébként ja, mikor először jáccottam a simcity-vel, érdekes volt, hogy 15%-os adó felett már kezdtek elköltözni a népek.
Aztán rájöttem, hogy ja, ez egy amerikai játék. :D
KopaszMercis 2009.07.12. 13:08:50
@Flynn:
igen, ezzel akartam alatamasztani az ervedet, hogy nem nagyon lehet megadoztatni a nagy penzt,e s mennyire szar gondolta hogy a70% ami most az ado gyakorlatilag mennyire ertelmetlen.
igen, ezzel akartam alatamasztani az ervedet, hogy nem nagyon lehet megadoztatni a nagy penzt,e s mennyire szar gondolta hogy a70% ami most az ado gyakorlatilag mennyire ertelmetlen.
szelephézag 2009.07.12. 13:16:19
@KopaszMercis: sajnos, az offshore gyakorlat nem városi legenda. Főleg azért nem, mert míg egy bármilyen multinak ezernyi kedvezmény jár, ha idetelepül (sőt, természetvédelmi területeket is feltörnek ezért, vagy átminősítgetnek), míg a magyar cégeknek akkor is fizetni kell, ha nem termel. Nem csoda, hogy elviszik...
És a korrupció nagyságát is alulbecsülöd szerintem: csak nézd meg a közbeszerzést, ahol ezernyi pályázaton keresztül naponta áramlik ki a mutyimilliárd... És nem rózsadombi villákban tartják ám az elmutyizott lóvét a mutyigépek, hanem cégekben - ezért öngól a vagyonadó is.
Vicces, de egyes politikusainknak valóban csak egy fóliasátra és egy öreg Skodája van. Viszont nézzük már meg, mennyi cégben résztulajdonos, és hogy azok mennyire vesznek részt a közbeszerzéseken keresztüli közppénzrablásban. Elkeserítő adatokat kapnánk...
Útját kéne már állni ennek, de hát gyáva népnek nincs hazája.
És a korrupció nagyságát is alulbecsülöd szerintem: csak nézd meg a közbeszerzést, ahol ezernyi pályázaton keresztül naponta áramlik ki a mutyimilliárd... És nem rózsadombi villákban tartják ám az elmutyizott lóvét a mutyigépek, hanem cégekben - ezért öngól a vagyonadó is.
Vicces, de egyes politikusainknak valóban csak egy fóliasátra és egy öreg Skodája van. Viszont nézzük már meg, mennyi cégben résztulajdonos, és hogy azok mennyire vesznek részt a közbeszerzéseken keresztüli közppénzrablásban. Elkeserítő adatokat kapnánk...
Útját kéne már állni ennek, de hát gyáva népnek nincs hazája.
Flynn 2009.07.12. 13:22:27
@KopaszMercis: yep, itt minden munkavállaló kihagyja a számításából, hogy a munkaadó még egy csomó járulékot fizet utána. Ő csak azt látja, hogy a 200 bruttójából megkap 120-at. Azt, hogy egy másik 70-et a cég még elfizet utána az APEH-nak, az neki kiesik, mer nem lát bele a könyvelésbe. Azaz ő 270-be kerül a cégnek, de csak a 120-at látja. (Jó esetbe a 200-at.)
És a kismama ügyben is a 270 csapódik le a cégnél, nem a 120.
Jövőre majd lesz szuperbruttó, aztán mindenkinek leesik a 70%. :)
Egyébként minden cégnél az APEH a legjobban fizetett alkalmazott. Biztosan többet utalnak neki, mint összesen a dolgozók számláira.
Na ezen kéne változtatni.
És a munkaadó a hülye (akitől a megélhetését kapja), az állam meg adjon még többet, közben nem látja, hogy azt is ő maga adja, mert mehetne hozzá is az a zsé, ami az államhoz megy (ahol csak elpanamázzák).
És a kismama ügyben is a 270 csapódik le a cégnél, nem a 120.
Jövőre majd lesz szuperbruttó, aztán mindenkinek leesik a 70%. :)
Egyébként minden cégnél az APEH a legjobban fizetett alkalmazott. Biztosan többet utalnak neki, mint összesen a dolgozók számláira.
Na ezen kéne változtatni.
És a munkaadó a hülye (akitől a megélhetését kapja), az állam meg adjon még többet, közben nem látja, hogy azt is ő maga adja, mert mehetne hozzá is az a zsé, ami az államhoz megy (ahol csak elpanamázzák).
Netuddki. 2009.07.12. 13:35:33
@Flynn: Igen! A több nettóból pedig lehetne mondjuk szolgáltatásokra költeni és jóval kevesebb embert kellene az államnak eltartania. Na így lehetne kevesebb adóval több munkahelyet teremteni.
Netuddki. 2009.07.12. 13:38:19
@kovi1970: Csak ugye akkor miből lenne finanszírozva pl. a pártok választási kampánya.
másnapos csubakka 2009.07.12. 13:52:37
@kovi1970: Igazad van, hosszú távon ez lenne a megoldás. Már csak azon kellene gondolkodni, hogy a (drasztikus) adócsökkentés miatt kiesett bevételt honnan pótoljuk? Adócsökkentés hatására nem lesz automatikusan több munkahely, legfeljebb néhány ember (aki szeretne már nyugodtan aludni) kifehéríti a vállalkozását.
A mai Magyarországon öngondoskodásról beszélni utópia! A környezetemben élők többsége minimálbérből él - már aki dolgozik. Nekik az adócsökkentés nem oszt, nem szoroz.
A mai Magyarországon öngondoskodásról beszélni utópia! A környezetemben élők többsége minimálbérből él - már aki dolgozik. Nekik az adócsökkentés nem oszt, nem szoroz.
másnapos csubakka 2009.07.12. 13:57:43
@Flynn: Attól hogy a munkaadónál több marad, a munkavállaló még nem fog többet kapni.
Flynn 2009.07.12. 14:09:49
@másnapos csubakka: A jövő évi változások következtében mindkettejüknél több marad. (Az, hogy az állam milyen más forrásokon keresztül veszi majd vissza mindkettőtől az más tészta.)
Adóügyben mindig az a sztori jut eszembe, amikor a zsidók megkérdezték Jézust, hogy kell-e adót fizetni a császárnak. Na, most ők 10%-ot fizettek Istennek. Ha a császár ennél többet kért volna, sztem fel se merül a kérdés. :)
Persze akkoriban nem volt ennyi közszolgáltatás...
Adóügyben mindig az a sztori jut eszembe, amikor a zsidók megkérdezték Jézust, hogy kell-e adót fizetni a császárnak. Na, most ők 10%-ot fizettek Istennek. Ha a császár ennél többet kért volna, sztem fel se merül a kérdés. :)
Persze akkoriban nem volt ennyi közszolgáltatás...
Art Mooney 2009.07.12. 14:11:04
na akkor én megmondom a tutit, még ha el is fog süllyedni.
1. a posztíró agresszív, "nekem ez jááááár" stílusa ritka ellenszenves, gyanítom munka közben és a munkatársakkal is ilyen, no ezért rúgnám ki, nem a gyereke miatt
2. a kismamáknak biztosítani kéne a munka világába való visszatérést, csak nem mindegy h hogyan; a jelenlegi szabályozás sztem bicskanyitogató! nézzük a logikáját: a rendszerben nem jelenleht meg explicite h lesz*rjuk a kismamákat, viszont le akarjuk, így olyan rendszert hagyunk kialakulni, ahol a feleket egymás ellen fordítjuk, ügyelve arra h a kismama húzza a rövidebbet.
ez most így is van: a nem primitív (bárki által 2 óra betanulás után elvégezhető) állásoknál a kismama érdekellentétben lesz a munkaadóval ÉS a helyére felvett emberrel IS.
a munkaadónak költség/teher a csereember megtalálása, betanítása, beépítése, ráadásul rúghatja ki amikor a kismama kegyeskedik visszajönni - h az esetleg jól bevált csereember egyenletes munkája helyett jöjjenek a gyerekbetegségek és szaladgálások miatti kiesések.
a csereember is vszleg nagyon örül, amikor elküldik mert megjött a kismama.
mivel a munkaadó Mo.on erősebb, mint a munkavállaló, a legalitás határán egyensúlyozva esélyes h a munkaadó el tudja küldeni a kismamát - ezzel viszont a kismama jár rosszul, mert friss kisgyerekesként nem valószínű h kapkodnának érte a munkaerőpiacon.
bottom line: undorító a jelenlegi szabályozás, ami egymásnak ugrasztja a résztvevőket.
3. meg lehetne ezt rendesen is oldani, csak akarni kéne a megoldást. persze amíg a hatalom átmentésével, a lopással és az ideológia erőszakolásával vannak elfoglalva politikusaink, addig ezt hiába várjuk..
1. a posztíró agresszív, "nekem ez jááááár" stílusa ritka ellenszenves, gyanítom munka közben és a munkatársakkal is ilyen, no ezért rúgnám ki, nem a gyereke miatt
2. a kismamáknak biztosítani kéne a munka világába való visszatérést, csak nem mindegy h hogyan; a jelenlegi szabályozás sztem bicskanyitogató! nézzük a logikáját: a rendszerben nem jelenleht meg explicite h lesz*rjuk a kismamákat, viszont le akarjuk, így olyan rendszert hagyunk kialakulni, ahol a feleket egymás ellen fordítjuk, ügyelve arra h a kismama húzza a rövidebbet.
ez most így is van: a nem primitív (bárki által 2 óra betanulás után elvégezhető) állásoknál a kismama érdekellentétben lesz a munkaadóval ÉS a helyére felvett emberrel IS.
a munkaadónak költség/teher a csereember megtalálása, betanítása, beépítése, ráadásul rúghatja ki amikor a kismama kegyeskedik visszajönni - h az esetleg jól bevált csereember egyenletes munkája helyett jöjjenek a gyerekbetegségek és szaladgálások miatti kiesések.
a csereember is vszleg nagyon örül, amikor elküldik mert megjött a kismama.
mivel a munkaadó Mo.on erősebb, mint a munkavállaló, a legalitás határán egyensúlyozva esélyes h a munkaadó el tudja küldeni a kismamát - ezzel viszont a kismama jár rosszul, mert friss kisgyerekesként nem valószínű h kapkodnának érte a munkaerőpiacon.
bottom line: undorító a jelenlegi szabályozás, ami egymásnak ugrasztja a résztvevőket.
3. meg lehetne ezt rendesen is oldani, csak akarni kéne a megoldást. persze amíg a hatalom átmentésével, a lopással és az ideológia erőszakolásával vannak elfoglalva politikusaink, addig ezt hiába várjuk..
szelephézag 2009.07.12. 14:12:53
@másnapos csubakka: ez is bonyolultabb dolog talán.
Nemhiába mondjuk szinte mindannyian, hogy mi vagyunk Európa rabszolgavége. Tény, hogy nem a munka mennyisége számít, hanem az eladhatósága.
Csak amíg a nyugat-európai országoknak mi vagyunk a piaca, addig magunknak is mi vagyunk (ez tipikusan gyarmati modell az olcsó munkaerőnkkel együtt) - a piac lét egyfajta anyagi kényszer, amit leginkább a perspektíva nélküli rabszolgákra terhelnek rá, vagyis a létminimum közelében élőkre.
Ott van például a gáz - hiába, mi geopolitikailag újfent az orosz medve befolyási övezetében vagyunk (meg lehet nézni, hogyan helyezkednek az oroszok a MOL-nál például), és hasonlítsuk össze az angol gázárakkal például. Odakinn olcsóbb, pedig odakinn nem kunszt kifizetni.
Másrészt meg itt bevett gyakorlat, hogy amennyiben a kormányzat extra terheket akarna róni egy-egy vállalati szférára vagy szolgáltatóra, az simán továbbhárítja a fogyasztóra. Így mindent megint azok fizetnek, akiknek egyre inkább nincs miből. (Mennyiségekkel nem számolok most, ezek csak modellek.)
Vagyis van egy olyan vetülete az egész teherviselésnek, hogy mindig az alap rottyan. Építsen valaki gyenge alapokat, aztán kezdje el terhelni falakkal, emelettel, tetővel, és akkor meg lehet nézni, mikor roppan meg...
Idehaza egzisztenciának hazudott szakmákkal is a ropogás szélén állnak az alkalmazottak. A kényszervállalkozókról nem is beszélve, bár azok létjogossága megkérdőjelezhető, míg az oktatásé és egészségügyé például nem.
Szóval érzékenyebben reagálnak ezek a rétegek egymásra, mint azt odafönn hiszik. De szerintem nem is érdekli őket igazán, mert olyanok ők ott fenn, akik szeretnek úgy baszni, hogy csak nekik jó. Oké, akkor legyen kurva az egész ország, de ne ilyen olcsó. És olcsó kurváktól vajon mit várnak? Minőséget meg odaadást? Öngól.
Nemhiába mondjuk szinte mindannyian, hogy mi vagyunk Európa rabszolgavége. Tény, hogy nem a munka mennyisége számít, hanem az eladhatósága.
Csak amíg a nyugat-európai országoknak mi vagyunk a piaca, addig magunknak is mi vagyunk (ez tipikusan gyarmati modell az olcsó munkaerőnkkel együtt) - a piac lét egyfajta anyagi kényszer, amit leginkább a perspektíva nélküli rabszolgákra terhelnek rá, vagyis a létminimum közelében élőkre.
Ott van például a gáz - hiába, mi geopolitikailag újfent az orosz medve befolyási övezetében vagyunk (meg lehet nézni, hogyan helyezkednek az oroszok a MOL-nál például), és hasonlítsuk össze az angol gázárakkal például. Odakinn olcsóbb, pedig odakinn nem kunszt kifizetni.
Másrészt meg itt bevett gyakorlat, hogy amennyiben a kormányzat extra terheket akarna róni egy-egy vállalati szférára vagy szolgáltatóra, az simán továbbhárítja a fogyasztóra. Így mindent megint azok fizetnek, akiknek egyre inkább nincs miből. (Mennyiségekkel nem számolok most, ezek csak modellek.)
Vagyis van egy olyan vetülete az egész teherviselésnek, hogy mindig az alap rottyan. Építsen valaki gyenge alapokat, aztán kezdje el terhelni falakkal, emelettel, tetővel, és akkor meg lehet nézni, mikor roppan meg...
Idehaza egzisztenciának hazudott szakmákkal is a ropogás szélén állnak az alkalmazottak. A kényszervállalkozókról nem is beszélve, bár azok létjogossága megkérdőjelezhető, míg az oktatásé és egészségügyé például nem.
Szóval érzékenyebben reagálnak ezek a rétegek egymásra, mint azt odafönn hiszik. De szerintem nem is érdekli őket igazán, mert olyanok ők ott fenn, akik szeretnek úgy baszni, hogy csak nekik jó. Oké, akkor legyen kurva az egész ország, de ne ilyen olcsó. És olcsó kurváktól vajon mit várnak? Minőséget meg odaadást? Öngól.
szelephézag 2009.07.12. 14:21:48
@Art Mooney: igen, az egymás elleni kijátszottság (ellenérdekeltség ugyanabban a kérdésben) vezetett oda, hogy
1. szinte teljesen megszűnt a bizalom a rétegek, sőt, az egyes emberek közt
2. politikailag eszement, óvodás módon széttagolt az ország (közös érdekeink már nincsenek, csak politikai nézetek)
3. a társadalom résztvevői egymás kárán tudnak csak előrelépni (a legtöbb esetben csak akkor lehet valakinek jó, ha valaki másnak rossz)
4. a munka, a szellemi tőke ára minimalizálható, mert licitkurvulás folyik (x úgyis megcsinálja olcsóbban és törvénytelen körülmények közt)
Magyarország, én így utállak!...
1. szinte teljesen megszűnt a bizalom a rétegek, sőt, az egyes emberek közt
2. politikailag eszement, óvodás módon széttagolt az ország (közös érdekeink már nincsenek, csak politikai nézetek)
3. a társadalom résztvevői egymás kárán tudnak csak előrelépni (a legtöbb esetben csak akkor lehet valakinek jó, ha valaki másnak rossz)
4. a munka, a szellemi tőke ára minimalizálható, mert licitkurvulás folyik (x úgyis megcsinálja olcsóbban és törvénytelen körülmények közt)
Magyarország, én így utállak!...
tucka 2009.07.12. 14:50:49
@szelephézag:
Az alábbi baszodjó :) példa.
"Oké, akkor legyen kurva az egész ország, de ne ilyen olcsó. És olcsó kurváktól vajon mit várnak? Minőséget meg odaadást? Öngól."
Az alábbi baszodjó :) példa.
"Oké, akkor legyen kurva az egész ország, de ne ilyen olcsó. És olcsó kurváktól vajon mit várnak? Minőséget meg odaadást? Öngól."
Ladyb 2009.07.12. 16:52:49
@Strici: de, pontosan a munkáltató nyakába varrják az egészet. Mert mi történik, 3 évig egy munkaerő oda se bagózik a céghez, majd 3 év múlva visszatér. A munkáltatónak KI KELL fizetnie durván 3 hónapnyi szabadságot (értsd, fizetést), plusz 1 hónap felmondási idő, tehát ha nem akarja látni a munkavállalót, akkor is 4 hónapnyi bérköltségbe kerül.
Na most, ha valaki "csak " 120 000 nettót keres, az a munkáltatójának uszkve 260 000-be kerül, ezt szorozd be 4-el, 1 040 000.
A fenti esetben 2 nőről volt szó, az összesen 2 080 000 Ft.
Egy kis céget egy ilyen simán tönkretesz.
Na most, ha valaki "csak " 120 000 nettót keres, az a munkáltatójának uszkve 260 000-be kerül, ezt szorozd be 4-el, 1 040 000.
A fenti esetben 2 nőről volt szó, az összesen 2 080 000 Ft.
Egy kis céget egy ilyen simán tönkretesz.
Ladyb 2009.07.12. 16:57:02
Komolyan mondom, eszem faxom megáll az ilyenektől, mint ez a levélíró.
És még a nők csodálkoznak, hogy kevesebbet keresnek! Hát pont az ilyenek miatt.
Mert mi történik itt. Először is, nem tudjuk, hogy az áthelyezett 3 munkavállaló milyen. Nem tudjuk, hogy jól dolgoznak-e, milyen a teljesítményük, hasznot hoznak-e a cégnek. Azt viszont tudjuk, hogy a "tisztelt" gyeses kismamák helyett DOLGOZNAK. A cég szekerét tolják.És azt is tudjuk, hogy a gyeses kismamák egy árva kanyit nem hoznak a cégnek, csak majd visznek tőle.
Nos, vezető vagyok, húúúúúúúúúú, de nehéz választás, kit válasszak, a seggét otthon növelő kismamát, vagy az aktívan dolgozó emberkét...
:)
És még a nők csodálkoznak, hogy kevesebbet keresnek! Hát pont az ilyenek miatt.
Mert mi történik itt. Először is, nem tudjuk, hogy az áthelyezett 3 munkavállaló milyen. Nem tudjuk, hogy jól dolgoznak-e, milyen a teljesítményük, hasznot hoznak-e a cégnek. Azt viszont tudjuk, hogy a "tisztelt" gyeses kismamák helyett DOLGOZNAK. A cég szekerét tolják.És azt is tudjuk, hogy a gyeses kismamák egy árva kanyit nem hoznak a cégnek, csak majd visznek tőle.
Nos, vezető vagyok, húúúúúúúúúú, de nehéz választás, kit válasszak, a seggét otthon növelő kismamát, vagy az aktívan dolgozó emberkét...
:)
Ladyb 2009.07.12. 17:05:38
@Art Mooney: ebben van valami. A cégünkben is volt egy ilyen eset. Mi úgy álltunk hozzá, hogy nem vagyunk hajlandóak belemenni ebbe a divide et impera játékba, tisztességgel állunk a gyeses kolléganőhöz. Nos, ő nem így gondolta. Mindent megtett, hogy kib-sszon velünk.
Egy probléma azért feljött, mert ugye hosszú távon is kéne gondolkodni :)), gyerekszülés előtt naggggyon szar dolog történt vele (hát igen, Isten nem bottal ver...), biztos anyagi bázis megszűnt és most rohangál a gyás-ért. Persze, mi minden papírt beadunk ... az utolsó pillanatokban. :))))
Az USA-ban 3 hét a gyerekszülési szabadság. Asszem max. 1 hónapig kapsz valamit, aztán annyi. Mégis 3 gyerekes családmodell van.
Egy probléma azért feljött, mert ugye hosszú távon is kéne gondolkodni :)), gyerekszülés előtt naggggyon szar dolog történt vele (hát igen, Isten nem bottal ver...), biztos anyagi bázis megszűnt és most rohangál a gyás-ért. Persze, mi minden papírt beadunk ... az utolsó pillanatokban. :))))
Az USA-ban 3 hét a gyerekszülési szabadság. Asszem max. 1 hónapig kapsz valamit, aztán annyi. Mégis 3 gyerekes családmodell van.
Ladyb 2009.07.12. 17:20:25
@sapuh: a munkaadónak pénzébe kerül a gyed, amikor a munkavállaló visszajön. Nem kevés pénz, lásd fentebb.
Az USA-ban nem az öngondoskodás dől be, hanem pont az ellenkezője, a szociális háló. Az, amit Európában is oly nagy becsben tartanak, csak éppen soha nem látott hiányokat produkál.
USA: Medicare, Medicaid (durván: állami eü), ezek a 30-as években elindított programok ma már akkora hiánnyal küszködnek (kb. 70 trilliárd dollár az összes felhalmozott hiány), hogy senki sem tud vele mit kezdeni.
Csak passzírozzák a szart egyik helyről a másikra, megoldás egyelőre nincs. Ha az USA-ban, ami történelmileg is az öngondoskodást helyezi előtérbe és ahol sokkal elterjedtebb a magánbiztosítás, a szociális háló ekkora gebaszt csinál, mi lehet Európában is itthon?
A megoldás nem a szociális háló foldozgatása. Az a baj, hogy az egész világon a kormányok egyszerűbbnek látták halat adni (Mo-n snecit) az embereknek, mint horgászni megtanítani őket. Ennek következményeit már kezdjük látni, és még jobban, a jövőben.
Szóval végre horgászni kell megtanítani az embereket, azaz öngondoskodásra.
Az USA-ban nem az öngondoskodás dől be, hanem pont az ellenkezője, a szociális háló. Az, amit Európában is oly nagy becsben tartanak, csak éppen soha nem látott hiányokat produkál.
USA: Medicare, Medicaid (durván: állami eü), ezek a 30-as években elindított programok ma már akkora hiánnyal küszködnek (kb. 70 trilliárd dollár az összes felhalmozott hiány), hogy senki sem tud vele mit kezdeni.
Csak passzírozzák a szart egyik helyről a másikra, megoldás egyelőre nincs. Ha az USA-ban, ami történelmileg is az öngondoskodást helyezi előtérbe és ahol sokkal elterjedtebb a magánbiztosítás, a szociális háló ekkora gebaszt csinál, mi lehet Európában is itthon?
A megoldás nem a szociális háló foldozgatása. Az a baj, hogy az egész világon a kormányok egyszerűbbnek látták halat adni (Mo-n snecit) az embereknek, mint horgászni megtanítani őket. Ennek következményeit már kezdjük látni, és még jobban, a jövőben.
Szóval végre horgászni kell megtanítani az embereket, azaz öngondoskodásra.
qwert77 2009.07.12. 17:45:29
@Ladyb:
Azért ez így meredek, annak ellenére, hogy nagy részben egyetértek az ilyen szélsőséges nézetekkel.
1. Európa-USA : Az európai szociális háló nem véletlenül a világháborúk között és után alakult, teljesedett ki. Picit nagyobb áldozatot követelt Európától a két világégés, mint az USA-tól. Árvák, nyugdíjasok, rokkantak tömegei maradtak volna minden ellátás nélkül.
2. Öngondoskodás: ez is szépen hangzik, del a 100 %-os foglalkoztatottságot még sehol sem sikerült elérni. Amíg nálunk sem sikerül légyszíves legyél Te azok között, akik vállalják, hogy amíg nem teljesül munkanélkülik lesznek. A véleményed mellett így fair. Mert "kényelmes" helyzetből könnyű öngondoskodásról beszélni.
3. Egészségügy: A hiány gyakorlatilag szükségszerű, ha minden biztosítottnak ellátást akarunk nyújtani. Egy egészségügyi intézmény iszonyat drága üzem. Annyira drága, hogy egy nem túl komoly műtéten átesettnek is több évi biztosítási díját teszi ki a beavatkozás. Egy rákbetegről nem is beszélve, aki hónapokig, évekig szorul ellátásra.
Vonjuk meg tőle.
A háló méretén, az igénybevétel jogosultságán lehet vitatkozni, és kell is rajta változtatni, de sajnos a legjobb pecások is kerülhetnek olyan helyzetbe, hogy nem ördögtől való, ha a többiek hálójába - ha legalább az esélyt meg adjuk neki - beakadhat.
Azért ez így meredek, annak ellenére, hogy nagy részben egyetértek az ilyen szélsőséges nézetekkel.
1. Európa-USA : Az európai szociális háló nem véletlenül a világháborúk között és után alakult, teljesedett ki. Picit nagyobb áldozatot követelt Európától a két világégés, mint az USA-tól. Árvák, nyugdíjasok, rokkantak tömegei maradtak volna minden ellátás nélkül.
2. Öngondoskodás: ez is szépen hangzik, del a 100 %-os foglalkoztatottságot még sehol sem sikerült elérni. Amíg nálunk sem sikerül légyszíves legyél Te azok között, akik vállalják, hogy amíg nem teljesül munkanélkülik lesznek. A véleményed mellett így fair. Mert "kényelmes" helyzetből könnyű öngondoskodásról beszélni.
3. Egészségügy: A hiány gyakorlatilag szükségszerű, ha minden biztosítottnak ellátást akarunk nyújtani. Egy egészségügyi intézmény iszonyat drága üzem. Annyira drága, hogy egy nem túl komoly műtéten átesettnek is több évi biztosítási díját teszi ki a beavatkozás. Egy rákbetegről nem is beszélve, aki hónapokig, évekig szorul ellátásra.
Vonjuk meg tőle.
A háló méretén, az igénybevétel jogosultságán lehet vitatkozni, és kell is rajta változtatni, de sajnos a legjobb pecások is kerülhetnek olyan helyzetbe, hogy nem ördögtől való, ha a többiek hálójába - ha legalább az esélyt meg adjuk neki - beakadhat.
qwert77 2009.07.12. 17:47:07
@qwert77:
A vonjuk meg tőle? - kérdés akart lenni.
A vonjuk meg tőle? - kérdés akart lenni.
Ladyb 2009.07.12. 18:01:36
@qwert77:
köszönöm, hogy egyetértesz. Szélsőséges nézetek? Sztem csak józan paraszti ész. Nekem az a szélsőséges, ami most Mo-n van, hogy ingyenélőket termel ki a rendszer, hogy az emberek nagy része nem dolgozik, hogy az egész kezd összeomlani.
1. a II vh. után Európa újra felépülése nagyban a Marshall plan-nek volt köszönhető, azaz az USA segített sokban Európának. Csak ezt mára már sokan szeretik elfelejteni, ha már történelemről van szó. Arról már nem is beszélve, hogy az USA hadba lépése mennyi mindent megoldott, Európának is.
2. kényelmes helyzet? :))) You don't know who you are talking to. :) Az öngondoskodás nem csak azt jelenti, hogy állást keresek magamnak, hanem hogy gondoskodok magamról, gondoskodom az öregkori pénzemről, a megélhetésemről stb. Azért van még finomhangolás aközött, hogy a gyengéket segítjük, és aközött, hogy az ország 20 %-a tartja el a 80 %-át. Másrészről meg az a vélemény, hogy a segítség még soha senkit nem tett erősebbé, csak gyengébbé. Lásd pl. Európa...
3. az pedig mennyire reális, hogy milliárdokért a bivalybasznádi kórház is a leghiperebb technikával van felszerelve, csak éppen kezelni nem tudja senki, ott porosodik, esetleg csak a helyi főorvos használhatja, aki magánrendelésben pénzt kér érte? Mert Mo-n most ez megy. Irreálisan magas összegek hiperkészülékekre, akiket senki sem használ.
Öngondoskodás nélkül tömegek fognak az utcán maradni az elkövetkező pár 10 évben és ez senkinek sem lesz jó...
köszönöm, hogy egyetértesz. Szélsőséges nézetek? Sztem csak józan paraszti ész. Nekem az a szélsőséges, ami most Mo-n van, hogy ingyenélőket termel ki a rendszer, hogy az emberek nagy része nem dolgozik, hogy az egész kezd összeomlani.
1. a II vh. után Európa újra felépülése nagyban a Marshall plan-nek volt köszönhető, azaz az USA segített sokban Európának. Csak ezt mára már sokan szeretik elfelejteni, ha már történelemről van szó. Arról már nem is beszélve, hogy az USA hadba lépése mennyi mindent megoldott, Európának is.
2. kényelmes helyzet? :))) You don't know who you are talking to. :) Az öngondoskodás nem csak azt jelenti, hogy állást keresek magamnak, hanem hogy gondoskodok magamról, gondoskodom az öregkori pénzemről, a megélhetésemről stb. Azért van még finomhangolás aközött, hogy a gyengéket segítjük, és aközött, hogy az ország 20 %-a tartja el a 80 %-át. Másrészről meg az a vélemény, hogy a segítség még soha senkit nem tett erősebbé, csak gyengébbé. Lásd pl. Európa...
3. az pedig mennyire reális, hogy milliárdokért a bivalybasznádi kórház is a leghiperebb technikával van felszerelve, csak éppen kezelni nem tudja senki, ott porosodik, esetleg csak a helyi főorvos használhatja, aki magánrendelésben pénzt kér érte? Mert Mo-n most ez megy. Irreálisan magas összegek hiperkészülékekre, akiket senki sem használ.
Öngondoskodás nélkül tömegek fognak az utcán maradni az elkövetkező pár 10 évben és ez senkinek sem lesz jó...
qwert77 2009.07.12. 18:22:39
@Ladyb:
1. A Marshall-segély -amennyire tudom - inkább a gazdaság élénkítését szolgálta, munkahely-teremtéssel. De sokan maradtak a hadszíntéren olyanok, akiket otthon eltartásra váró szülők, nagyszülők, árvák, feleségek vártak. Az újjáépítéshez megtakarítások kellettek volna, amit a háború felemésztett. Az USA belépett a háborúba - az európaik segítségével - végigsöpörték Európát, aztán hazamentek oda, ahol egyetlen civil emberéletben nem esett kár. Európa hatalmas hátránnyal indult.
Ráadásul, ha belegondolunk nem volt ez olyan régen, hogy hirtelen változtatni lehessen rajta. Az európai kultúra része lett a túlzott szolidaritás.
2. A kényelmest nem véletlen tettem idézőjelbe. De ha belegondolok, hogy sokszor hajszálakon múlik, múlt az, hogy ne ilyen "kényelmes" helyzetbe kerüljek, akkor azért hálát tudok adni, hogy így alakult. Persze, sok mindent megtettem, hogy így legyen, de néha kell az a pici szerencse is, amit nem tudsz irányítani. És azt sem lehet szakadékba lökni, akinek épp ez a pici hiányzik.
3. Az egészségügyben elsősorban nem a magyar visszaélésekkel, pazarlásokkal tarkított rendszerre gondoltam. Az egészségügy mindenhol drága, és ha visszatérünk a magyar példára mennyi ellentmondásos helyzettel van tele:
Meddig lehet a járulékot emelni, vagy meddig lehet az egyénre hárítani a költségeket? Szerintem nem olyan egyszerűen megválaszolható kérdések, hogy minél szélesebb öngondoskodás. (lásd népszavazás 300 Ft-ról, a potyautasokról, a járulékfizetőkről és -csalókról)
1. A Marshall-segély -amennyire tudom - inkább a gazdaság élénkítését szolgálta, munkahely-teremtéssel. De sokan maradtak a hadszíntéren olyanok, akiket otthon eltartásra váró szülők, nagyszülők, árvák, feleségek vártak. Az újjáépítéshez megtakarítások kellettek volna, amit a háború felemésztett. Az USA belépett a háborúba - az európaik segítségével - végigsöpörték Európát, aztán hazamentek oda, ahol egyetlen civil emberéletben nem esett kár. Európa hatalmas hátránnyal indult.
Ráadásul, ha belegondolunk nem volt ez olyan régen, hogy hirtelen változtatni lehessen rajta. Az európai kultúra része lett a túlzott szolidaritás.
2. A kényelmest nem véletlen tettem idézőjelbe. De ha belegondolok, hogy sokszor hajszálakon múlik, múlt az, hogy ne ilyen "kényelmes" helyzetbe kerüljek, akkor azért hálát tudok adni, hogy így alakult. Persze, sok mindent megtettem, hogy így legyen, de néha kell az a pici szerencse is, amit nem tudsz irányítani. És azt sem lehet szakadékba lökni, akinek épp ez a pici hiányzik.
3. Az egészségügyben elsősorban nem a magyar visszaélésekkel, pazarlásokkal tarkított rendszerre gondoltam. Az egészségügy mindenhol drága, és ha visszatérünk a magyar példára mennyi ellentmondásos helyzettel van tele:
Meddig lehet a járulékot emelni, vagy meddig lehet az egyénre hárítani a költségeket? Szerintem nem olyan egyszerűen megválaszolható kérdések, hogy minél szélesebb öngondoskodás. (lásd népszavazás 300 Ft-ról, a potyautasokról, a járulékfizetőkről és -csalókról)
Ghost-in-the -Shell 2009.07.12. 18:57:46
Csúnya, csúnya munkáltató a gyeses anyukákkal...
Na, nekem ez a téma vörös posztó...
Hány éve van otthon az illető? Hányadik gyerekével? Azt sem tudja mikor szándékozik visszamenni... Hogyan is számoljanak vele így?
A helyében amúgy a főnökömmel beszélnék, hogy mire számíthatok, nem agonizálnék azon, mi lenne akkor ha... a pletyka esetleg igaz lenne...
Na, nekem ez a téma vörös posztó...
Hány éve van otthon az illető? Hányadik gyerekével? Azt sem tudja mikor szándékozik visszamenni... Hogyan is számoljanak vele így?
A helyében amúgy a főnökömmel beszélnék, hogy mire számíthatok, nem agonizálnék azon, mi lenne akkor ha... a pletyka esetleg igaz lenne...
tucka 2009.07.12. 19:03:51
@Ladyb: az öngondoskodásról, szerinted ki nem szeretne annyi pénzt kapni fizetésül, hogy ne kelljen lakáshitelt felvenni, hogy mindent megadjon a családjának és hogy még az öregkorára is maradjon ?
a megszerzett munka kin múlik ? a fizetés kin múlik ? a melóson ?
egy társadalomban ha csak a pénzbeli értékhez mérnénk mindent, kultúra, természet védelem és így tovább mind eltűnne egy idő után.az nem lenne baj ?
meg azért az is benne van a pakliban, hogy esetleg történik veled valami, úgy ahogy történhet mindenkivel.
és abban is biztos vagyok, hogy ha eljönne az az idő, amikor már csak tényleg a pénz számít, téged is pillanatok alatt kiforgatnának a vagyonodból.
Amilyen időszakra ti vágytok az sokkal igazságtalanabb lesz mutogathatjátok egymásnak a zsét, ha már legnagyobb törvény a pénz lesz, mindig lesz olyan akinek több lesz.
a megszerzett munka kin múlik ? a fizetés kin múlik ? a melóson ?
egy társadalomban ha csak a pénzbeli értékhez mérnénk mindent, kultúra, természet védelem és így tovább mind eltűnne egy idő után.az nem lenne baj ?
meg azért az is benne van a pakliban, hogy esetleg történik veled valami, úgy ahogy történhet mindenkivel.
és abban is biztos vagyok, hogy ha eljönne az az idő, amikor már csak tényleg a pénz számít, téged is pillanatok alatt kiforgatnának a vagyonodból.
Amilyen időszakra ti vágytok az sokkal igazságtalanabb lesz mutogathatjátok egymásnak a zsét, ha már legnagyobb törvény a pénz lesz, mindig lesz olyan akinek több lesz.
Strici · http://birkanep.blog.hu 2009.07.12. 20:03:47
Kérem, hogy Ladyb mellé adjatok tolmácsot!
Aki nolymértékben alázza a nemzetét, hogy terv helyett plant ír, meg ezt:
You don't know who you are talking to. :)
Az nem érdemli meg a magyar állampolgárságot.
Az ilyen ribanc takarodjon az USA-ba, és ott öngondoskodjon!
Aki nolymértékben alázza a nemzetét, hogy terv helyett plant ír, meg ezt:
You don't know who you are talking to. :)
Az nem érdemli meg a magyar állampolgárságot.
Az ilyen ribanc takarodjon az USA-ba, és ott öngondoskodjon!
Strici · http://birkanep.blog.hu 2009.07.12. 20:06:08
@tucka: LadyB az amerikai modell híve, ahol a kyotoi egyezményt is vakaróztak aláírni. Nem levegőt szív, hanem amerikai benzingőzt.
Lacibetyár 2009.07.12. 20:51:47
@Strici: Hé, öreg!! Ha elgurult a gyógyódszered, keresd meg, vedd be, aztán higgadj le! A fórumon hencegsz épp eleget, hogy mekkora egy komoly, intelligens faszi vagy, hát az ilyen megjegyzéseid után ebben eléggé kételkedem. Milyen alapon beszélsz így másról? Névtelenül persze könnyű!! Legalább a minimális tiszteletet add meg a másiknak! Az "életművedet" nagyban erodálják az ilyen jellegű köpködéseid! A vitakultúrád mélyen a bányászbéka segge alatt van.
Neked sem írta még senki, hogy hülye, vén buzeráns, takarodj Venezuelába az idejétmúlt, komponista baromságaiddal ott próbáld téríteni az indiánokat.
Szóval csak modorizáltan!!
Neked sem írta még senki, hogy hülye, vén buzeráns, takarodj Venezuelába az idejétmúlt, komponista baromságaiddal ott próbáld téríteni az indiánokat.
Szóval csak modorizáltan!!
Blafit 2009.07.12. 21:47:06
NEM LEHETNE kevésbé hangosan ütni egymást?
tucka 2009.07.12. 21:50:28
a legjobban azt sajnálom, hogy akárhányan is megfordulnak itt, jóformán egy ami biztos, a bizonytalan jövő.
Nem mondhatom Strici nek, hogy ne mondjon ilyet, mert én is írok sokszor felindulásból, bár utána többségében megbánom ... szerintem picit ő is.
Múltkor eléggé nekiestem Ladyb nek és tök intelligensen válaszolt, azt azért tisztelem benne.
Még mielőtt elbízná magát, a nézeteivel a legtöbb esetben egyáltalán nem értek egyet. :)
@Lacibetyár: nem annyira komolyan gondolja ő, csak amit lát és ahova tartanak a dolgok azok teszik ilyen dühössé az embert ... nem mindenki születhet droid lelkületűnek, az ő
Nem mondhatom Strici nek, hogy ne mondjon ilyet, mert én is írok sokszor felindulásból, bár utána többségében megbánom ... szerintem picit ő is.
Múltkor eléggé nekiestem Ladyb nek és tök intelligensen válaszolt, azt azért tisztelem benne.
Még mielőtt elbízná magát, a nézeteivel a legtöbb esetben egyáltalán nem értek egyet. :)
@Lacibetyár: nem annyira komolyan gondolja ő, csak amit lát és ahova tartanak a dolgok azok teszik ilyen dühössé az embert ... nem mindenki születhet droid lelkületűnek, az ő
tucka 2009.07.12. 21:52:35
.. skorban élnénk egyébként még mindig.
tucka 2009.07.12. 22:01:15
a tegnapi "Állam Bácsi által kihasznált kisvállalkozás" levél beküldője, most írogatja a válaszait :)
szelephézag 2009.07.12. 23:12:32
@Ladyb: igen, Ámerika és Európa (ezen belül főleg Magyarország) összehasonlítása minden alapot nélkülöz.
Az öngondoskodás itthon pont azok számára lehetetlen, akiknek igazán szükségük lenne rá.
Az a baj, hogy mindenki modellekre hivatkozik, de egyáltalán nem viselkedik úgy, hogy ezekbe a modellekbe beilleszthető legyen. Ezalatt az európai mintákat is értem. Az EU egy kazal pénzt ad az országnak (amit nem egészen 400 ember sikeresen magára költ ugye), de azt nem tudja, hogy itt nem olyan emberek élnek, akik azt a struktúrát meg tudnák testesíteni.
Ki kellene már találnunk a mi saját utunkat, ami a saját mentalitásunkra épít. Aztán el kell dönteni, hogy tetszik-e ez a többségnek vagy sem, és lehet finomítani.
De amíg a mérvadó többség olcsó ribanc úgy a munkaadók mint a munkavállalók között (és sokan kényszerből, hogy ehessen, ami egy-egy ősembercsoportnak sem került tán ekkora erőfeszítésbe a lehetőségeihez képest), addig menni fog az egymás szívatása. És ez lesz az egyetlen exportcikkünk, ami senkinek sem kell, ahogy igazából nekünk se.
Az öngondoskodás itthon pont azok számára lehetetlen, akiknek igazán szükségük lenne rá.
Az a baj, hogy mindenki modellekre hivatkozik, de egyáltalán nem viselkedik úgy, hogy ezekbe a modellekbe beilleszthető legyen. Ezalatt az európai mintákat is értem. Az EU egy kazal pénzt ad az országnak (amit nem egészen 400 ember sikeresen magára költ ugye), de azt nem tudja, hogy itt nem olyan emberek élnek, akik azt a struktúrát meg tudnák testesíteni.
Ki kellene már találnunk a mi saját utunkat, ami a saját mentalitásunkra épít. Aztán el kell dönteni, hogy tetszik-e ez a többségnek vagy sem, és lehet finomítani.
De amíg a mérvadó többség olcsó ribanc úgy a munkaadók mint a munkavállalók között (és sokan kényszerből, hogy ehessen, ami egy-egy ősembercsoportnak sem került tán ekkora erőfeszítésbe a lehetőségeihez képest), addig menni fog az egymás szívatása. És ez lesz az egyetlen exportcikkünk, ami senkinek sem kell, ahogy igazából nekünk se.
nyíregyházi betti 2009.07.13. 07:15:12
A kismamák félnek, nem alaptalanul. Ha visszatérnek dolgozni, ők is csak sima munkavállalók lesznek. Terrorizálhatók, kirúghatók. Amíg kismamák, vannak jogaik. De nincs a jogok között, hogy a gyeses kismama mondja meg otthonról, hogy ki a felesleges a cégnél. Az a három ember valószínűleg nem érdemli meg, hogy az utcára kerüljön az átszervezés miatt. A három kismama szintén nem érdemli meg, hogy elveszítse az állását ugyanezen átszervezés következtében. A hölgyek felkenték a harci színeket, és csatába indultak a három kolléga ellen. Rosszul tették. A harci kismamákat senki nem szereti. A békés, akár kompromisszumra is hajlandó, tárgyalóképes kolléganőket viszont a legtöbb cégnél szívesen várják vissza. A helyükben én inkább ez utóbbi vonalat erősíteném.
Ladyb 2009.07.13. 07:58:03
@qwert77:
1. "csak a gazdaság élénkítése, azaz az életkörülmenyek rendbetétele. Az USA hadbalépése rengeteget segített Európának, szintúgy a Marshall plan (csakazértis plan :)))). Az amerikaiak meg azt mondják, hogy rengetegen haltak meg idegen földön (D-day...Omaha Beach stb), más háborúja miatt.
2.
nem kell szakadékba lökni, de az a helyzet, hogy a szociális háló kitermelt egy borzalmas embertípust: minél hangosabban nyavalyog, annál több pénzt kap, és/vagy annál előbb kap pénzt. Sajnos, az egész országban benne van ez a mentalitás. Így mindig rabszolgák lesznek az itt élők...
3.
az eü komoly probléma az egész világon és egyelőre nincs rá megoldás. Ugyanis már olyan sokba kerül, hogy szociális hálóval már nem lehet megoldani.
1. "csak a gazdaság élénkítése, azaz az életkörülmenyek rendbetétele. Az USA hadbalépése rengeteget segített Európának, szintúgy a Marshall plan (csakazértis plan :)))). Az amerikaiak meg azt mondják, hogy rengetegen haltak meg idegen földön (D-day...Omaha Beach stb), más háborúja miatt.
2.
nem kell szakadékba lökni, de az a helyzet, hogy a szociális háló kitermelt egy borzalmas embertípust: minél hangosabban nyavalyog, annál több pénzt kap, és/vagy annál előbb kap pénzt. Sajnos, az egész országban benne van ez a mentalitás. Így mindig rabszolgák lesznek az itt élők...
3.
az eü komoly probléma az egész világon és egyelőre nincs rá megoldás. Ugyanis már olyan sokba kerül, hogy szociális hálóval már nem lehet megoldani.
Ladyb 2009.07.13. 08:02:59
@tucka: a megszerzett munka és a pénz is az egyénen múlik. Mert ki más felelős a saját maga sorsáért, ha nem az egyén maga?
Az a tapasztalatom, hogy azok függnek a legjobban a pénztől, akik a leghangosabban szidják. :) Amikor a műkörmösöm 3 hónapig gyerekszülési szabin volt, más műkörmöst kellett keresnem. Lényeg: a csaj, akit találtam, másfél órás session alatt fél óra monológot áldozott a "fujjj, gonosz pénz, mindenki a pénzre hajt, pedig a pénz nem minden" c. témára. A végén, amikor megkérdeztem, mennyivel tartozom, mondja 5 000. Kivettem az ötezrest a pénztárcámból és már adom oda neki, de ő szó szerint megelőzött, kikapta a kezemből. :)))))
Ennyit erről. Aki tapasztalt az emberek természetével és az üzlettel kapcs, az pontosan tudja, hogy az az ember függ a legjobban a pénztől, aki a leghangosabban szidja --> ergo kihasználható, mert ugrik a legkisebb pénzmennyiségre is.
Az a tapasztalatom, hogy azok függnek a legjobban a pénztől, akik a leghangosabban szidják. :) Amikor a műkörmösöm 3 hónapig gyerekszülési szabin volt, más műkörmöst kellett keresnem. Lényeg: a csaj, akit találtam, másfél órás session alatt fél óra monológot áldozott a "fujjj, gonosz pénz, mindenki a pénzre hajt, pedig a pénz nem minden" c. témára. A végén, amikor megkérdeztem, mennyivel tartozom, mondja 5 000. Kivettem az ötezrest a pénztárcámból és már adom oda neki, de ő szó szerint megelőzött, kikapta a kezemből. :)))))
Ennyit erről. Aki tapasztalt az emberek természetével és az üzlettel kapcs, az pontosan tudja, hogy az az ember függ a legjobban a pénztől, aki a leghangosabban szidja --> ergo kihasználható, mert ugrik a legkisebb pénzmennyiségre is.
Ladyb 2009.07.13. 08:04:43
@Strici: kérem, Strici mellé tegyünk egy jólneveltségi tolmácsot. :))))))
Ladyb 2009.07.13. 08:07:10
@tucka: az ellenkező véleményen lévő tisztelete alapvető a kulturált vitához, mégis kell ehhez egy adag intelligencia, hogy valaki felismerje. Köszönöm, hogy intelligensen állsz hozzá a dolgokhoz, a vitához és van egy érzésem, az élethez is. :)
Ladyb 2009.07.13. 08:11:54
@szelephézag: van igazság abban, amit mondasz. Én is ezt látom, hogy vállalkozók is úgy viselkednek, mint olcsó ribik. Lefekszenek az első nagy multinak, aki valamit megrendel tőlük. De nemcsak a multiknak. Engedik, hogy a lakossági ügyfelek úgy ugráltassák őket, ahogy akarják. Mi a cégünkben nem. És csodák csodájára, az ügyfelek elfogadják, sőőőt, azt látom, hogy tisztelik bennünk azt, hogy szabályokat alapítunk meg és azt betartjuk. Qrva nehéz, mert mindig konzekvensnek kell lenni, de csak így lehet dolgozni.
Sztem egyébként nem kell feltalálni a spanyolviaszt. Ha valami jól működik, azt vegyük át, és próbáljuk a saját képünkre formálni. Egy a lényeg: működjön. Mert ami most van, az a szakadékba vezet.
Sztem egyébként nem kell feltalálni a spanyolviaszt. Ha valami jól működik, azt vegyük át, és próbáljuk a saját képünkre formálni. Egy a lényeg: működjön. Mert ami most van, az a szakadékba vezet.
tucka 2009.07.13. 08:51:56
@Ladyb: tudtam, hogy a meghagyott kiskapuba kapaszkodsz az alábbival kapcsolatban
"a megszerzett munka kin múlik ? a fizetés kin múlik ? a melóson ?"
>"a megszerzett munka és a pénz is az egyénen múlik."
Kérdem én amikor alig van munka, és ami van az is "meki" jellegű ?
Amikor irreálisan 2,3 nyelv az elvárás ?
Amikor úton út félen, vagy a saját bőrén tapasztalja az ember, hogy a munkáltató nem hajlandó akkor sem többet fizetni, ha több haszna van, mert akkor inkább talál mást arra a munkára ?
Szerinted a tesco ban tényleg csak azért kapnak minimum fizetést, mert az eladások során csak annyi hasznot termeltek ? Nem, azért, mert tudják, hogy letudják húzni az utolsó bőrt is munkanélküliség miatt az emberről.
Hogy lehet, hogy Írországból visszajött kollégám már bejárhatta a fél világot abból a pénzből amit keresett, amikor csak egy hűtőházban targoncázott akár napi 12 órában -5 és -20 fok között ?
Most programozóként, itt az Alföldön kénytelen kimenni télen újból, hogy a targoncázásból legyen megtakarított pénze.Direkt lehúzzák az emberről a bőrt, mert tudjátok gyakorlatilag nincs választása, sokkal többet ér az emberek munkája, mint amit itt a vállalkozók fizetnek.
Kapzsiság és rabszolgaság amit köszönhetünk a gazdaság "vezető" rétegének.
"a megszerzett munka kin múlik ? a fizetés kin múlik ? a melóson ?"
>"a megszerzett munka és a pénz is az egyénen múlik."
Kérdem én amikor alig van munka, és ami van az is "meki" jellegű ?
Amikor irreálisan 2,3 nyelv az elvárás ?
Amikor úton út félen, vagy a saját bőrén tapasztalja az ember, hogy a munkáltató nem hajlandó akkor sem többet fizetni, ha több haszna van, mert akkor inkább talál mást arra a munkára ?
Szerinted a tesco ban tényleg csak azért kapnak minimum fizetést, mert az eladások során csak annyi hasznot termeltek ? Nem, azért, mert tudják, hogy letudják húzni az utolsó bőrt is munkanélküliség miatt az emberről.
Hogy lehet, hogy Írországból visszajött kollégám már bejárhatta a fél világot abból a pénzből amit keresett, amikor csak egy hűtőházban targoncázott akár napi 12 órában -5 és -20 fok között ?
Most programozóként, itt az Alföldön kénytelen kimenni télen újból, hogy a targoncázásból legyen megtakarított pénze.Direkt lehúzzák az emberről a bőrt, mert tudjátok gyakorlatilag nincs választása, sokkal többet ér az emberek munkája, mint amit itt a vállalkozók fizetnek.
Kapzsiság és rabszolgaság amit köszönhetünk a gazdaság "vezető" rétegének.
Strici · http://birkanep.blog.hu 2009.07.13. 09:07:22
Továbbra is fenntartom a LadyB-vel kapcsolatos véleményemet, annak stilisztikai jellemzőivel együtt.
másnapos csubakka 2009.07.13. 10:15:18
@szelephézag: Javaslom, egyszer próbálj meg egy általad olcsó ribancnak nevezett munkavállalót vagy vállalkozót meggyőzni az érveidről! És közben hallgasd meg az övéit is!
Ha a munkaerő megdrágul, a multik kérnek egy 17-19-es villáskulcsot, felcsavarozzák az üzemeik négy sarkát és az egészet viszik Romániába, Ukrajnába, vagy bárhova ahol kicsit is olcsóbb a munkaerő. Szerinted én, mint olcsó ribanc munkavállaló, mit tehetnék ez ellen?
Ahol az út mellett sokan állnak, a luxuskurvának nincs kuncsaftja.
Ha a munkaerő megdrágul, a multik kérnek egy 17-19-es villáskulcsot, felcsavarozzák az üzemeik négy sarkát és az egészet viszik Romániába, Ukrajnába, vagy bárhova ahol kicsit is olcsóbb a munkaerő. Szerinted én, mint olcsó ribanc munkavállaló, mit tehetnék ez ellen?
Ahol az út mellett sokan állnak, a luxuskurvának nincs kuncsaftja.
szelephézag 2009.07.13. 10:25:26
@másnapos csubakka: nem lehet meggyőzni egyiket sem semmiről, ez a probléma. Mind a két oldal meg van győződve arról, hogy a dolgok csak így mehetnek, ahogy most. Csak akkor ne csodálkozzon senki, ha ömlik a panasz mindkét oldalról, hogy a másik milyen egy izé.
Ennél jobban semmi sem mutathatja, hogy mégsem jó, ahogy van.
Akkor pedig miért nekem kéne győzködnöm mindenkit? :)
Ha a multi elmegy, néhány könnycseppet el lehetne morzsolni, de közben már lehetne gondolkodni a következő lépésen. A baj csak az, hogy egy ilyen döntései helyzet a politikai "elit" kezében van. Nem véletlenül multik "építik" a mi "nemzetgazdaságunkat"...
Szóval a munkaadói és munkavállalói oldalnak gondolkodás közben horizontot kéne váltani, hogy ne egymást csesztessék, miközben akik felelnek az egész állapotért, harsányan röhögnek és gyarapodnak...
Ennél jobban semmi sem mutathatja, hogy mégsem jó, ahogy van.
Akkor pedig miért nekem kéne győzködnöm mindenkit? :)
Ha a multi elmegy, néhány könnycseppet el lehetne morzsolni, de közben már lehetne gondolkodni a következő lépésen. A baj csak az, hogy egy ilyen döntései helyzet a politikai "elit" kezében van. Nem véletlenül multik "építik" a mi "nemzetgazdaságunkat"...
Szóval a munkaadói és munkavállalói oldalnak gondolkodás közben horizontot kéne váltani, hogy ne egymást csesztessék, miközben akik felelnek az egész állapotért, harsányan röhögnek és gyarapodnak...
tucka 2009.07.13. 10:35:33
lehet valahol hibázik a gondolatom, de ha kimenne a tesco és a hozzá hasonlók talán lélegzethez jutna a magyar mezőgazdaság is.
lehet nem lenne ilyen meg olyan milka csoki, meg kínai fokhagyma, de az ország gazdaságának a több mint felének több esélye lenne értelmes áron eladni a dolgait, nem csak szinte önköltségen.
ja és abban sem hiszek már, hogy nem jönne másik multi, hülyék lennének nem bemenni egy üres piacra.
ha angliában megéri kifizetni a hétköznapi alkalmazottnak azt a bért, akkor itt is meg fogja érni, ha pont nem is ugyanazt :), mert akkor a tescos srácok lennének Magyarország egyik legmegfizetettebb rétege.
lehet nem lenne ilyen meg olyan milka csoki, meg kínai fokhagyma, de az ország gazdaságának a több mint felének több esélye lenne értelmes áron eladni a dolgait, nem csak szinte önköltségen.
ja és abban sem hiszek már, hogy nem jönne másik multi, hülyék lennének nem bemenni egy üres piacra.
ha angliában megéri kifizetni a hétköznapi alkalmazottnak azt a bért, akkor itt is meg fogja érni, ha pont nem is ugyanazt :), mert akkor a tescos srácok lennének Magyarország egyik legmegfizetettebb rétege.
Ladyb 2009.07.13. 13:38:26
@tucka: az egész kérdés nagyon összetett és kezdődik azzal, hogy a magyarok nagy többsége rövid távon gondolkozik, ha egyáltalán, mert a másik pedig az, hogy hozzászoktak ahhoz, hogy más (állam, munkáltató, Sanyi néni, Klári bácsi, bárki) gondolkozik helyettük. Nekik ez így kényelmes. Viszont. És itt jön a gubanc.
Tehát: sokat várnak el az államtól (gyes, segély, nyugdíj, stb). de azt ki kell termelni. Ezért a dolgozóktól és a cégektől az állam aránytalanul magas terheket követel. Leírtam pár hozzászólással ezelőtt, 120 000 nettó a munkáltatónak kb. 260 000 -be kerül. Ha ezen 20-30 ezerrel akarok növelni, akkor másik sáv és egyből a 20-30 ezres növelés a munkáltatónak kb. 80 ezrébe kerül.
És ezt a politikusok nem akarják megváltoztatni, mert nekik ez így kényelmes. Amíg a 2 fél egymással van elfoglalva, addig a politikusok szépen csendben kényelmesen lophatnak.
Nem mondják azt ki, hogy figyeljetek emberek, dolgozzatok, nem adunk segélyt, gyest ésatöbbit, vagy nagyon minimális mértékben, cserébe mi max. 20 %-ot vonunk le a munkabéretektől és a munkáltatótól en bloc, tehát a 260 000-ből a megkapnátok 208 000-t. Már máshogy hangzik, mint a 120! A különbözetből (88 000), pedig éves szinten a munkavállalónál maradna 1056 000 Ft. Ebből már el lehetne kezdeni felépíteni 60 éves korig az anyai függetlenséget.
Tehát itt a gubanc egyik fele.
A másik, és sztem súlyosabb fele az, hogy az emberek NEM AKARNAK gondolkozni. Túl kényelmes a langyos víz. A probléma csak az, hogy a globális gazdasági folyamatok elkezdték felhevíteni a langyos vizet. A víz egyre forróbb...
Pár hete olvastam egy nagyon jó cikket, ahol a szerzőnek az volt az alaptézise, hogy 1848 egyik nagy teljesítménye a jobbágyfelszabadítás volt. A jobbágyok fel AKARTAK szabadulni. 1867-től, mivel mindenki elkezdett DOLGOZNI, az ország soha nem látott fejlődésnek indult.
A mai probléma az, hogy ma a jobbágyok (mert félreértés ne essék, itt az embereket saját maguk és politikusaik jobbágysorban tartják) nem akarnak felszabadulni. Nem akarják a saját sorsukat a kezükbe venni. Ez itt az alapvető gond.
Igen, mindenki a saját sorsáért felelős. Ki más felelős érte, ha nem ő?
Tehát: sokat várnak el az államtól (gyes, segély, nyugdíj, stb). de azt ki kell termelni. Ezért a dolgozóktól és a cégektől az állam aránytalanul magas terheket követel. Leírtam pár hozzászólással ezelőtt, 120 000 nettó a munkáltatónak kb. 260 000 -be kerül. Ha ezen 20-30 ezerrel akarok növelni, akkor másik sáv és egyből a 20-30 ezres növelés a munkáltatónak kb. 80 ezrébe kerül.
És ezt a politikusok nem akarják megváltoztatni, mert nekik ez így kényelmes. Amíg a 2 fél egymással van elfoglalva, addig a politikusok szépen csendben kényelmesen lophatnak.
Nem mondják azt ki, hogy figyeljetek emberek, dolgozzatok, nem adunk segélyt, gyest ésatöbbit, vagy nagyon minimális mértékben, cserébe mi max. 20 %-ot vonunk le a munkabéretektől és a munkáltatótól en bloc, tehát a 260 000-ből a megkapnátok 208 000-t. Már máshogy hangzik, mint a 120! A különbözetből (88 000), pedig éves szinten a munkavállalónál maradna 1056 000 Ft. Ebből már el lehetne kezdeni felépíteni 60 éves korig az anyai függetlenséget.
Tehát itt a gubanc egyik fele.
A másik, és sztem súlyosabb fele az, hogy az emberek NEM AKARNAK gondolkozni. Túl kényelmes a langyos víz. A probléma csak az, hogy a globális gazdasági folyamatok elkezdték felhevíteni a langyos vizet. A víz egyre forróbb...
Pár hete olvastam egy nagyon jó cikket, ahol a szerzőnek az volt az alaptézise, hogy 1848 egyik nagy teljesítménye a jobbágyfelszabadítás volt. A jobbágyok fel AKARTAK szabadulni. 1867-től, mivel mindenki elkezdett DOLGOZNI, az ország soha nem látott fejlődésnek indult.
A mai probléma az, hogy ma a jobbágyok (mert félreértés ne essék, itt az embereket saját maguk és politikusaik jobbágysorban tartják) nem akarnak felszabadulni. Nem akarják a saját sorsukat a kezükbe venni. Ez itt az alapvető gond.
Igen, mindenki a saját sorsáért felelős. Ki más felelős érte, ha nem ő?
Ladyb 2009.07.13. 13:43:56
@tucka: ha a tecsó kimegy, azonnal 20 000 ember munka nélkül marad. A tecsó a 3. legnagyobb munkáltató a máv és a posta után (na ez a 2 nagy dinoszaurusz még hátravan, hogy kihaljon). A magyar mezőgazdák pedig szintén elkurvultak, mert kb. addig terjed a horizontjuk, hogy jó nagy tételben occsóért eladok a multinak. Occsó, de biztos pénz. Ha tecsó kimegy: magyar gazdák nem ám roló lehúz, hanem kimennek tüntetni a parlament elé, hogy őnekik segííííj kell. Kérdem én, mitől különbek ők, mint bárki más vállalkozó...
Nem azt mondom, hogy jó a multi, és sajnos politikusaink nem ésszel csinálták, amit csináltak és most innen kivinni őket, hát, sok ember éhenhalna.
De végülis lehet abban igazad, hogy egyszerre kéne ennek az országnak egy kib-szott nagy pofon. Hogy végre feleszméljünk, csak rajtunk múlik a sorsunk és kézbe vegyük.
Nem azt mondom, hogy jó a multi, és sajnos politikusaink nem ésszel csinálták, amit csináltak és most innen kivinni őket, hát, sok ember éhenhalna.
De végülis lehet abban igazad, hogy egyszerre kéne ennek az országnak egy kib-szott nagy pofon. Hogy végre feleszméljünk, csak rajtunk múlik a sorsunk és kézbe vegyük.
bodonmaria 2009.07.16. 10:44:10
@Ladyb: Nagyon okos dolgokat írsz!!
De az a helyzet, hogy a gyesen lévő nők, akik előtte dolgoztak 15 évet, azok nem ingyenélők, vagy koloncok az állam nyakán!
Majd ha Te is belekerülsz ebbe az élethelyzetbe, akkor fogod átlátni egy kismama érzéseit, félelmeit a munkával kapcoslatban.
A GYES (Gyermekágyi Segély) a gyermekekről szól, akiket fel kell nevelni abból az "általad" soknak vélt összegből.
De az a helyzet, hogy a gyesen lévő nők, akik előtte dolgoztak 15 évet, azok nem ingyenélők, vagy koloncok az állam nyakán!
Majd ha Te is belekerülsz ebbe az élethelyzetbe, akkor fogod átlátni egy kismama érzéseit, félelmeit a munkával kapcoslatban.
A GYES (Gyermekágyi Segély) a gyermekekről szól, akiket fel kell nevelni abból az "általad" soknak vélt összegből.
bodonmaria 2009.07.16. 10:51:24
@Ladyb: Ne haragudj, de te mégis mit gondolsz??
Miért írod azt, hogy egy kismama otthon növeli a seggét??
SZENT ISTEN!!!
Miféle emberek vannak itt??
Azt sem tudod ezek szerint, mivel jár egy kisgyerekkel otthon lenni!
Egy kismama nem ücsörög a nagy seggén otthon, hanem keményen dolgozik.
Mit gondolsz Te, egy újszülött babával hány órakor kezdődik egy nap??
Engem meg az ilyen embertelen, érzéketlen emberektől ráz ki a hideg!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Majd ha lesz családod, meglátod, hogy most mekkora durvaságot írtál!!!
Miért írod azt, hogy egy kismama otthon növeli a seggét??
SZENT ISTEN!!!
Miféle emberek vannak itt??
Azt sem tudod ezek szerint, mivel jár egy kisgyerekkel otthon lenni!
Egy kismama nem ücsörög a nagy seggén otthon, hanem keményen dolgozik.
Mit gondolsz Te, egy újszülött babával hány órakor kezdődik egy nap??
Engem meg az ilyen embertelen, érzéketlen emberektől ráz ki a hideg!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Majd ha lesz családod, meglátod, hogy most mekkora durvaságot írtál!!!
bodonmaria 2009.07.16. 11:00:35
@Ladyb: Komolyan mondom, ahány írását olvasom, megy fel bennem a pumpa.
Miért kell itt avval jönni, hogy az USA ban 3 hét a szülési szabadság, aztán annyi???
Azt gondolod, az jó??? Milyenek az amerikaiak?? Talán jobbak bárkinél is, mert 3 hét után babysitter neveli őket, hogy az ember, aki a világrahozta őket, dolgozhasson??
Megint visszatérek erre.
Majd ha a te párod három hét után kijelenti, hogy márpedig ő visszamegy dolgozni és otthagyja a 3 hetes pici csecsemőt egy babysitterrel, megnézném, mit szólsz hozzá!!
Te azt gondolod, hogy egy kisgyereket 3 hét után magára hagyhat az anyja?????????????????????????????????????????????
Egyszerűen azt kell gondoljam, Te valamiféle űrlény vagy.
Tudod mit? Egy gyermeket még 3 éves koráig sem célszerű más emberek kezébe adni!!! Legalább 4 éves koráig az édesanyja mellett kellene, hogy maradjon!!!
Ez lenne a normális.
És jössz itt avval, hogy a nők.... Na
én meg azt mondom, a férfitársadalom gondolkodását kell úgy átrendezni, hogy felelősséget tudjon vállalni az elültetett magjáért!!
Miért kell itt avval jönni, hogy az USA ban 3 hét a szülési szabadság, aztán annyi???
Azt gondolod, az jó??? Milyenek az amerikaiak?? Talán jobbak bárkinél is, mert 3 hét után babysitter neveli őket, hogy az ember, aki a világrahozta őket, dolgozhasson??
Megint visszatérek erre.
Majd ha a te párod három hét után kijelenti, hogy márpedig ő visszamegy dolgozni és otthagyja a 3 hetes pici csecsemőt egy babysitterrel, megnézném, mit szólsz hozzá!!
Te azt gondolod, hogy egy kisgyereket 3 hét után magára hagyhat az anyja?????????????????????????????????????????????
Egyszerűen azt kell gondoljam, Te valamiféle űrlény vagy.
Tudod mit? Egy gyermeket még 3 éves koráig sem célszerű más emberek kezébe adni!!! Legalább 4 éves koráig az édesanyja mellett kellene, hogy maradjon!!!
Ez lenne a normális.
És jössz itt avval, hogy a nők.... Na
én meg azt mondom, a férfitársadalom gondolkodását kell úgy átrendezni, hogy felelősséget tudjon vállalni az elültetett magjáért!!
Kommentezéshez lépj be, vagy regisztrálj! ‐ Belépés Facebookkal
Az utolsó 100 komment: