Folyamatos túlórára kényszerítenek

Tiszteletem !

Egy világcégnél dolgozom főállásban. A munkaszerződésemben semmi extra pont nincs rendkivüli munkaidőről ,a munkaidőm a szokásos heti 5x8 óra ( 3 müszakban ) ,időnként szombati túlórával. Főnőköm egy ideje azzal fenyegeti a beosztottakat ( 20-30 fő ) ,hogy januártól folyamatos túlóra szombaton és vasárnap is és akinek nem
tetszik az elmehet .

Utánanéztem a túlóraszabályozásnak : "legfeljebb napi 12, heti 48 óra "

Első kérdésem hogy ezt egész hónapra lehet kivetiteni ,vagyis 4-5
pihenőnapom lehet csak havonta,ha heti 6 nap dolgozom ?

Második kérdésem hogy milyen jogszabályba ütkőzik a vasárnapi "kötelező" munka ?
Az egyértelmű számomra hogy nem dolgozhatom 12-13 napot folyamatosan (
hétfő-vasárnap- köv hét. hétfő-szombat)
és a beosztásomból adódóan nem is lehetne mert odafigyelést igénylő munka ( pihenésre valóban szükségem van ).
Miben bünős a fönököm ( zsarolás , jogtalan munkára felbújtás ,stb..
pontos megfogalmazásokat nem ismerem ) ?

Én bünős leszek valamiben ha bevállalom a folyamatos munkát ( 12-13 nap ) ,túlórakeret megszegést ,megszegek-e valamilyen törvényt ,vagy munkajogszabályt ?

Válaszukat előre is köszönöm ( illetve az a 20 ember köszöni )

László

Kedves László!

A túlórának - azaz a rendkívüli munkavégzésnek - éves korlátja van, maximum 200 óra (kollektív szerződéssel 300) rendelhető el évente és, amint a nevéből is adódik, rendkívüli körülmények esetén, azaz nem lehet vele a folyamatos munkaerőhiányt pótolni, vagy eleve úgy szervezni a beosztást, hogy belekalkulálják a túlórát.

Arról nincs tudomásom, hogy a túlóra elrendelésével bármilyen bűncselekményt elkövetne a főnökötök, vagy akár ti. Munkajogi szabálysértést viszont annál inkább, ilyen ügyekben a munkavédelmi hatósághoz tudtok fordulni. Mivel a túlóra elrendelése a munkáltató - és nem a munkavállaló - kompetenciája, így a felelősség is őt terheli, nem pedig benneteket.

Üdv,
Erynnis

Te mennyit érsz a munkaerőpiacon?Töltsd ki kérdőívünket és tiéd lehet egy iPod, digitális kamera, MP3 lejátszó, vagy fényképezőgép:

https://www.myhewittsurvey.com/survey/YFPR10&r=NTWAVE

Címkék: túlóra

Strici · http://birkanep.blog.hu 2010.01.31. 18:05:39

@Babette: De ha már a konkrét példa: A telefonos ügyfélszolgálatokról menekülnek a népek.

Mert:

oda veszik föl a legostobábbakat;
széthajtják őket;
semmilyen érdemi képzést nem kapnak;
két-három hónap után tönkremennek pszichésen;
eleve alultervezik a létszámot.

Az állítólag fontos ügyfél pedig csak vár és vár, mert a várakozási idő alatt is ketyeg a számla a menürendszer miatt.

Válasz erre

Ugyandehogy (törölt) 2010.01.31. 18:06:35

@Strici: A menedzsment = a vezetők.

Most nem értelek.
Te kötözködsz, az az érzésem.
De ettől még nem lesz igazad.

A Tyne folyó déli partja 2010.01.31. 18:06:43

@Babette: ja igen, erről eszembe jut még, nálunk a fizetésnapokon, mikor megkapják az emberek a fizetési papírt, nem igazán szoktunk haladni a munkával, mert egyszerűen annyi a hívás. elkezdesz valamit, telefon, akkor nekiállsz annak utánajárni, megoldod, folytatnád, amit elkezdtél, megint telefon, annak jársz utána, stb...

Ugyandehogy (törölt) 2010.01.31. 18:07:08

@Strici: Mindenhol nem dolgozhatok egyszerre...

Ugyandehogy (törölt) 2010.01.31. 18:09:01

@Strici: Mint mondottam, nem dolgozhatok én mindenhol.

Strici · http://birkanep.blog.hu 2010.01.31. 18:09:40

@Babette: Hát, ez kicsit nehéz.
Főállásban 29 évig dolgoztam egy tömegkommunikációs cégnél a legkülönbözőbb munkakörökben, általában összetartó, alkotó közösségekben. Közben pedig mindenféle más tömegkommunikációs szervezetnél a nyomtatott sajtótól az internetig.

Ugyandehogy (törölt) 2010.01.31. 18:10:35

@Animacs: és akkor ez még a tervezhetőbbek közé tartozik...

Strici · http://birkanep.blog.hu 2010.01.31. 18:10:48

@Babette: A kötözködés a már sokat emlegetett elvtelen szóhasználatnak szólt. Ami tényleg dühít.

A Tyne folyó déli partja 2010.01.31. 18:12:08

@Babette: igen, mert ugye ez fizetésnap környékén van.

Ugyandehogy (törölt) 2010.01.31. 18:12:31

Na megyek, sütök egy almás sütit.

Strici · http://birkanep.blog.hu 2010.01.31. 18:12:53

@Babette: Ha értesz a szakmához (nem az ún vezetéshez általában), akkor pontosan föl tudod mérni egy géppark műszaki állapotát.Tudsz mérni, minőséget vizsgálni, terméket gyártani. Jó vezető számomra az, aki bármikor be tud állni a géphez. Aki nem, az csak hajcsár.

Strici · http://birkanep.blog.hu 2010.01.31. 18:15:10

@Animacs: Rossz a főnök,ha nem büntet azért,mert valaki(k) nem időben küldik a papírt. Na ilyenért már büntettem: napi 10% fizetésmegvonás.

A Tyne folyó déli partja 2010.01.31. 18:19:15

@Strici: és egész konkrétan melyik főnök büntesse meg? ugyanis ezek a legkülönféle létesítmények, van köztük iskola, óvoda, a köztisztasághivatal, a szünidőben gyerekekre vigyázó hivatal, x. városrész közösségi klubja, stb. stb.
nincs nekik egy közös főnökük.

büntetve azzal lesznek, h. nem kapják meg időben a túlórapénzt. a gond csak az, h. a beosztott sem, aki pedig időben leadta.

A Tyne folyó déli partja 2010.01.31. 18:20:01

@Strici: tehát, az én főnököm nekik nem főnöke, ahonnan meg jönnek a papírok, létesítményekből, ott ők a legfőbb főnökök. ezért leszarják...

Strici · http://birkanep.blog.hu 2010.01.31. 18:21:10

@Animacs: A legegyszerűbb, ha a Ti intézményetek késedelmi díjat szed. Mondjuk, oldalanként és naponta 50 fontot.

Strici · http://birkanep.blog.hu 2010.01.31. 18:25:02

@Animacs: B változat (tetszetősebb): ahonnan nem küldik be időben az adatokat, ott a népek felfüggesztik a munkát. Ha fontos nekik. Ha nem, akkor Ti.

A Tyne folyó déli partja 2010.01.31. 18:31:02

@Strici: na ja, csakhogy mindkettő a helyi önkormányzathoz tartozik. tehát intézményileg úgymond ugyanaz,de mégse...mert most ki szdje a díjat? az épület nem tudja, mert abban szintén több részleg van, amiknek semmi közük egymáshoz (leszámítva, h. mind helyi önkormányzat), akkor csak a fizetési részleg?

b változat: ezzel csak az a baj, h. a munkavállaló nem tudja meg, h. elküldték-e, mert sokszor casualak, tehát nincs rögzített óraszámuk, hanem akkor mennek, amikor behívják őket, és nem tudják, h. a leadott papírok továbbításra kerültek-e. mert ha hívják a menedszeert ő csak kötzli,h. persze...

A Tyne folyó déli partja 2010.01.31. 18:33:56

@Animacs: és ugye, a papírt utólag küldik be. tehát, mire szerencsétlen újra munkába megy, már űltalában késő...

bergengóc 2010.01.31. 18:40:54

Kurvapecér, az a termelő cég, amelyik úgy dolgozna, ahogy te elképzeled, hamar lehúzhatná a rolót. És mehetsz a nagy fene öntudatoddal a sóhivatalba, az össze többi, esetleg nálad normálisabb dolgozóval együtt. Az a te bajod, hogy nem szeretsz dolgozni.

Strici · http://birkanep.blog.hu 2010.01.31. 19:42:06

@bergengóc: Van egy titok. Senki nem szeret rabszolgaként dolgozni, csak azt szokta meg. Meg azt hiszi, hogy ennek mindig így kell lenni. Nem győzöm ismét hangsúlyozni, hogy én alkotó, lázadó környezetben éltem - a változtatás a természetes.

bergengóc 2010.01.31. 19:58:58

@Strici: Engem egyik főnököm se kezelt rabszolgaként. Lehet, hogy a munkahelyed volt rossz, lehet, hogy a főnököd. Ha viszont annyira alkotni akarsz, akkor nem az órát nézed, és nem esik ki fél ötkor a kalapács a kezedből. A kettő egyszerre nem megy.
Döntsd el: alkottál, vagy bérrabszolga voltál, akit csak a blokkolóóra tartott a helyén.

Lacibetyár 2010.01.31. 20:24:47

@Strici: akkor mi francért nyivákoltál, mikor a tv-től kirúgtak? az is a természetes változás volt, hogy az ingyenélőket kibaszták a picsába. maradt ott még éppen elég így is. a tv-nél senkisem dolgozik, csak a markát tartja, meg pofázik. te vagy a legjobb példa rá.
az igazán undorító az, hogy tavaly, míg munkanélküli voltál, és itt rinyáltál, azokkal a kommentelőkkel is normális hangnemben beszéltél, akiket most simán legyávázol lefikázol. ehhez kell igazán gumigerinc, dehát innen ismerni meg egy igazi karrierista kommunistát. mihelyt egy kis hasznot remélsz belőle, rögtön cigánynak vallod magad. miért is nem olaszliszka után jött ki rajtad a cigány önérzeted? ja, akkor nem lett volna belőle hasznod.
a kommuista baromságaiddal takarodj vissza a saját blogodra, ne egy más témájú blogot basszál szét a saját fényezéseddel. ja, a blogodat a kutya sem olvassa,? kkb. ennyit is ér.
ez a blog a munkahelyi terrorról szólna, a realitás talaján elérhető lehetőségekkel, meoldásokkal, védekezési technikákkal. a te baromságaid nem segíthetnek senkinek, az egybites agyaddal szajkózott dumád fellengzős, hiszen nem tudhatod a konkrét esemény, a posztoló körülményeit. enélkül nem lehet jó tanácsot adni, csak frázisokat puffogtatni.
a tanácsaid hasznosságát nagy mértékben rontja, hogy 2x év után kirúgtak a tv-től, aztán 2x hónapig nem tudtál elhelyezkedni, utána is valamilyen felnőttoktatási gittegylethez, tehát most sem dolgozol, csak pofázol. ha annyira jó voltál, akkor miért is nem kapkodtak utánad? ja, csak a pofázásba voltál nagy, az elnöki tanácsadásban elért eredményeid nem kellenek sehová?
ha nem borítaná el a szemed a saját nagyságod, észrevehetnéd, mennyi korábbi , jószándékú kommentelő hagyta itt miattad a blogot.
az ilyen mindenbe belepofázó, de semmihez sem értő faszkalapok a legjobb szándékú kezdeményezést is taccsra tudják vágni a saját önfényezésükkel. örülj, hogy luk van a segeden és még volt hely, ahová be tudtak dugni a segítőid.
animacs észrevételeit úgy értelmezni, hogy gyáva, meghunyászkodó valaki, hát bizony elég ferde szemlélt kell hozzá.
hozzászólásaid mind-mind azt mutatják, hogy tényleg nem dolgoztál sosem a büdös életben, csak a markodat tarottad az adófizetők pénzéért.
korábban már írtam, kár ezért a blogért, jó volt az indíttatás, a kezdeményezés.

Ugyandehogy (törölt) 2010.01.31. 20:33:50

@Strici: Melyik szavamra gondolsz?
Azt írtam le, milyen az együttműködő munka, ahol az információ nem sikkad el, visszajelzések vannak, és nem autoriter vezetés, és nem pattogó beosztottak.
A célomat elértem, a probléma adott helyzetben megoldódott, hosszú távon is kisebb az esélye a hasonló probléma felmerülésének.
Nem igazán értem, mi zavar ebben téged.

Ugyandehogy (törölt) 2010.01.31. 20:35:48

@Strici: Fizetésmegvonás törvényellenes, amennyiben fix bérben dolgoznak a dolgozók.
Akkor fizethetsz kevesebbet, ha valamilyen teljesítményhez kötötd, és az a teljesítmény láthatóan és dokumentálhatóan az előre lefektetett szabályok szerint kevesebb.

Strici · http://birkanep.blog.hu 2010.01.31. 20:35:54

@Lacibetyár: Ejnye már, de mérgesnek tetszik lenni! Én ám nem változtam, és örülök, hogy ismét alkotó munkát tudok végezni. Örömteli, értékes, értelmes munkát, emberséges, okos, remek környezetben. Egyébként magáncégnél. Magyar magáncégnél, ahol magyarul beszélnek. Választékos, igényes magyar nyelven. Nincs hr, sales, call center, stb. Emberek vannak. Másnak is ezt javaslom. Várja ki, harcolja ki a többiekkel közösen, hogy ne kelljen megalkudnia, ne tűrjön semmiféle megaláztatást, ideértve a rendszeres túlórát is. Ennek pedig egyetlen módja a közös fellépés,bátorság, összefogás.

De Te nyilván tudsz jobbat, közel egy éve ígéred. Szép álmokat,

Feketecsuklya 2010.01.31. 20:36:47

Strici, te egy demagog farok vagy.
Csak Pesten több száz konkurens céggel kell küzdenem.
Ha neli állok okoskodni, akkor a megrendelől egy másodperc alatt hajt el a faszba.
Rugdossak ki mindenkit, vagy inkább a dolgozökkal együtt vállalva csináljuk a melót?

Strici · http://birkanep.blog.hu 2010.01.31. 20:37:59

@Babette: Hát,volt néhány angol szavad, amire van magyar. Mellesleg az autoizére is van. Nem fontos magyarul beszélni, csak szebb a mi hazánkban.

Strici · http://birkanep.blog.hu 2010.01.31. 20:39:58

@Feketecsuklya: Sosem állítottam, hogy nincsenek kényszerhelyzetek. Főként, ha hagyjuk, hogy legyenek. Azt viszont állítom,hogy "pontosan, szépen" csak kipihenten, örömmel, alkotó emberként lehet dolgozni. És csak úgy érdemes. A többi... sajnálatos.

bergengóc 2010.01.31. 20:40:10

@Lacibetyár: Ugyan Kurvapecér barátunkat nem a TV-től rúgták ki, hanem egy hasonló műintézményből (tudomásom szerint nem is volt TV.s, de majd kijavít), de sok mindenben igazad van. Közeli rokonom kezdő vállalkozó. Ajánlottam neki a blogot, hogy innen sok mindent megtanulhat, hogy milyen hibákat ne kövessen el. De már nem bírja az itteni légkört (pedig csak olvasta, nem írt be).

Én megértem, hogy sokan dolgoznak nem embernek való körülmények között, és ezért vért kívánnak látni (hát, a blog fejlécén már láthatják). De nem szabadna elveszteni az arányérzékünket. A posztok nem többek, mint névtelen feljelentések, csak most nem a Gestaponak, hanem a nyilvánosságnak címezve (ami van olyan erős, mint a fenti szervezet annó). Bizonyítékok nélkül bármit lehet ide
írni, és a circus maximus közönsége vért, neveket követel. És ha ettől megrendül a bizalom a cég iránt, ki veszi az erkölcsi felelősséget magára? Ki áll a kereslet csökkenés miatt elbocsátott dolgozók elé? Ki az, aki be meri vallani, hogy egy ellenőrizetlen, hamis poszt támogatása vezetett ide? Honnan tudjátok, hogy nem a konkurrencia írta a posztot?
Aki szerint ezek nem lényeges kérdések, azoknak nem javaslom a napi borotválkozást/kozmetikát.

Strici · http://birkanep.blog.hu 2010.01.31. 20:40:55

@Babette: És ha mégis pattogni mer a beosztott? Ha nem nyal Neked? Akkor kirúgod?

Strici · http://birkanep.blog.hu 2010.01.31. 20:42:19

@bergengóc: Az a cég,amelyik ettől a blogtól megrendül, meg is érdemli.

Male39 2010.01.31. 20:43:36

@Babette: egészen pontosan így írja le a biblia .. csak nehogy belekössön :)

"A munkabérből való levonásnak csak jogszabály, végrehajtható határozat vagy a munkavállaló hozzájárulása alapján van helye; ettől érvényesen eltérni nem lehet."

Strici · http://birkanep.blog.hu 2010.01.31. 20:45:44

@Male39: A jogszabályi levonhatóság közé tartozik a kötelezettségszegés (pl. határidő elmulasztása) is.

bergengóc 2010.01.31. 20:52:33

@Strici: Médiában dolgoztál, internettel is foglalkoztál. Tudod, hogy ez nem igaz. Akkor miért beszélsz marhaságot?
Mert megszoktad a médiában.
Sajnállak, mert jó szakember voltál, de most már csak egy kommunista kövület vagy.
De örülök neked. Ugyan nem minden tetszik nekem a mai világban, de a te szöveged mindig emlékeztet arra, ami volt. Ami sokkal rosszabb volt, mint ami ma van.

miriamele · http://epreskert.blog.hu 2010.01.31. 20:52:43

Mindig túldimenzionált példák kerülnek elő. Persze, hogy vannak előre nem tervezhető dolgok,meg vészhelyzet. Nem is ezekkel van a baj. Normális munkahelyen persze, hogy megértik ezt a dolgozók, és ott maradnak túlórázni, még akkor is, ha munkaidő vége előtt egy perccel derül ki a dolog. A baj az, ha a vészhelyzet a norma. Azaz vagy előre kevesebb emberrel számolnak, vagy nem szervezik meg rendesen a munkát. Ez mind a kettő a vezetőség, (hogy ne mondjak menedzsmentet)dolga. Többek között ezért kapják a fizetésüket, ami nem minimálbér.
Dolgozóktól tulajdonosi szemléletet nem kellene elvárni, mert akkor ők lennének a tulajdonosok, és nem a dolgozók, ha értitek, mit akarok mondani ezzel.
Tudom, hogy az én munkám kivételes, mert tudom teljesen önállóan is csinálni, de amikor még alkalmazott voltam, és a fele társaságot elbocsátották, és a maradék végezte a többi munkáját is, az húzós volt, és nagyjából előkészített arra, hogy ne is nagyon essek kétségbe, amikor én is lapátra kerültem.
Most meg olyan munkát vállalok el, amit meg is tudok csinálni. Tíz órát egyvégtében nem, mert a fele után már nem tudnék beszélni sem. Pedig mostanában kaptam egy ilyen felkérést.

Male39 2010.01.31. 20:53:30

@bergengóc: ő volt az ipper pali bácsi ? :)

Male39 2010.01.31. 20:56:20

@miriamele: ezzel nincs gond, innen indult a blog ma .. a gond azzal van, ha valaki akkora strici, hogy mondvacsinált dolgokba köt bele, karikírozza a helyzetet, mert amint említetted extremitások mindig vannak, amire lehet rugdalózni ill. túl gyenge ahhoz, hogy azt mondja bocs tévedtem etc.

jajj bocs . nem etc. hanem stb. mielőtt megszólnának érte

Strici · http://birkanep.blog.hu 2010.01.31. 20:56:55

@bergengóc: Egyébként lényeges kérdéseket vetsz föl.

De visszakérdezek:

1. A megértésen kívül mit teszel azért, hogy lényegesen javuljon Magyarországon a munkahelyi légkör,csökkenjen a munkanélküliség, a túlórák száma?

2. Igaz-e,hogy a blog (napló) eredeti jelentését tekintve is vélemény- és nem tényműfaj? Ha ez igaz, akkor a blog gazdája,az ott hozzászóló milyen felelősséggel tartozik és kinek?

3. A demokrácia egyik fő pozitívuma-e a nyilvánosság? Ha a nyilvánosságtól bárkinek félnivalója van, annak a nyilvánosság-e az oka?

4. Ha valaki nem bírja az itteni légkört, miért van mégis több tízezer rendszeres olvasója a blognak? Ők miért bírják?

5. Elképzelhető-e, hogy csakis és kizárólag ezen blog tartalma miatt megy csődbe egy cég? Van-e már ilyenre bizonyíték? Ha igen, melyik cég az?

6. Mi köze van a borotválkozásnak ehhez az egészhez? Aki sosem borotválkozik, jó ember nem lehet?

Strici · http://birkanep.blog.hu 2010.01.31. 20:59:14

@bergengóc: Nos, engem többnyire nem kezeltek rabszolgaként. Nem is hagytam volna, és nem is hagytam. Ezért tudtam alkotni. És mert tudom, milyen szabadnak lenni, ezért javaslom másoknak is.

bergengóc 2010.01.31. 21:00:37

@Male39: Nem, nem foglalkozott politikával :-) sokan tudják itt, ki is Kurvapecér barátunk, és én is tudtam már a cigányprojektje előtt. Nagyon is hiú ugyanis, és túl sokat árult el magáról.

bergengóc 2010.01.31. 21:01:37

@Strici: Akkor viszont nem 8-16:30 volt a munkaidőd.

Strici · http://birkanep.blog.hu 2010.01.31. 21:01:38

@Male39: Jól látod: szándékosan is szélső helyzeteket elemzek. Többek között ez is a dolgom volt. Hogy ne legyenek váratlan helyzetek. Aki nem ért a szélsőérték számításhoz, ugyan mire tervez?

Male39 2010.01.31. 21:02:34

@bergengóc: hmm .. fogalmam sincs egyelőre a cigány projektről lemaradtam, akkor még nem jártam ide .. azóta fejlődött ki a mazochizmusom :)
de majd találgatok .. grétsy tanár úr ? :)) remélem nem ő az .. olyan szimpatikus volt a képernyőn nekem mindig :D

Strici · http://birkanep.blog.hu 2010.01.31. 21:03:04

@bergengóc: Hát nem is... Nem volt munkaidőm. Illetve,természetesen volt, és volt olyan, hogy 36 órán át nem aludtam. De ma már tudom, hogy nem kellett volna így.

bergengóc 2010.01.31. 21:05:19

@Strici: Akkor meg ne hergelj másokat, ha túlóráról van szó. Magadnak mondasz ellent.

Strici · http://birkanep.blog.hu 2010.01.31. 21:05:48

@bergengóc: Ha valakinek nincs mit titkolnia, nyugodtan árul el sokat magáról. Éppen erről beszélek - egyebek között. A nyilvánosság nagy erő.

Male39 2010.01.31. 21:06:42

@Strici: mert közben színvak lettél .. a fekete és a fehér közötti színeket nem látod .. korral jár, vagy szakmai ártalom

erre mondjuk simán megajánlanék egy nagyobb összeget a bíróság helyében munkakör ellátásából fakadó tartós egészségkárosodás címen számodra

szélsőérték, remek
mármint remek lenne hallanom tőleg, hogy nem csak a "legrosszabb" szcenáriókat vázolod, hanem a "legjobbat" is

a szélsőérték számítások egyébként (és visszatérve a blog eredeti indításához) nagyon jók, hogy a hirtelen megnövekedett munkaerő gondok esetén megtehető lépéseket vázolják - ettől még az elején (és ezt mondtam valamikor a nap folyamán) az első időszakban még lehet túlóra

amíg a cég alkalmazkodik a helyzethez

bergengóc 2010.01.31. 21:07:09

@Male39: Nézz utána Kurvapecér barátunk blogján, és itt.

Strici · http://birkanep.blog.hu 2010.01.31. 21:07:55

@bergengóc: Dehogy. Éppen azt mondom, hogy meg lehet szinte bármit szervezni túlóra nélkül. A rendszeres túlóra pedig aljasság, és aki tűri, az meg gyáva. Ahhoz gyáva,hogy összefogjon a többiekkel.

Már régen idéztem,itt az ideje:

Mindenki fél, de hogy mennyire gyáva, azt mindenki önmaga dönti el.

bergengóc 2010.01.31. 21:10:07

A nyilvánosság nagy erő, akár az atomenergia is. Van békés, és kevésbé békés felhasználása is. Katharina Blunm-nak is segített a média és a nyilvánosság.

Strici · http://birkanep.blog.hu 2010.01.31. 21:11:01

@Male39: Már egészen fiatal koromban is ilyen voltam. A határokat néztem. Hogy meddig lehet elmenni, és hogy hol törhetők át. Melyek a társadalmi vagy természeti korlátok. És mindig kiderült,hogy sokkal tágabb a világ, mint ami rabszolgatudattal felfogható.

Néha persze kemény volt a beton. :-))

bergengóc 2010.01.31. 21:11:45

Szóval neked lehet elhivatottságból túlórázni, másfél napot dolgozni egyfolytában. de másnak nem. Minden állat egyenlő...

miriamele · http://epreskert.blog.hu 2010.01.31. 21:12:50

@Strici: Teljesen igazad van, hogy a saját energiáinkkal is vigyázva kellett volna bánni, amíg fiatalok voltunk.
NEM éri meg semmi pénz, hogy a munkára/vállalkozásra rámenjen az egészség, a család vagy a magánélet, esetleg a lelkiismeret tisztasága/nyugodtan alvás képessége.

Strici · http://birkanep.blog.hu 2010.01.31. 21:13:54

@bergengóc: Kétségtelen. A demokrácia azért jó, mert ha bárki kárt okoz a nyilvánossággal, akkor azt is nyilvánosságra lehet hozni.
Ugyanakkor persze a nyilvánosság hatása nem atombomba szintű. Nagyon is korlátozott a tényleges hatás, és a hatalom mindent meg is tesz a korlátozás érdekében.

Strici · http://birkanep.blog.hu 2010.01.31. 21:14:35

@bergengóc: Nem, nekem is meg kellett volna tiltani.

miriamele · http://epreskert.blog.hu 2010.01.31. 21:15:44

@Strici: Mindannyian örülünk, hogy bátor vagy, de némi konkrétumot felmutatnál? Mondjuk a túlóra ellen harcolók társaságát, amibe be lehet lépni, ha valaki érintve érzi magát. Tagdíj, mondjuk a nettó bér 1%-a.

bergengóc 2010.01.31. 21:17:24

@Kurvapecér: 1: Munkát adok
2. Saját magának, erkölcsi felelősséggel.
3. Napjaink nyilvánossága elég sok kérdést vet fel, te is jól tudod. Kurucinfotól kezdve sorolhatnám.
4. Kérdezd meg tőlük. Pl. mert vért kívánnak. Sajnos, a mai média ilyen. Még az állatvilág filmjeiben is csak a gnúk lemészárlását vetítik rendszeresen.
5. Nem tudod kizárni, így az erkölcsi felelősséget fel kell vállalnod, ha mégis bekövetkezik.
Pótkérdés: nyálas tükörben nehéz borotválkozni.

bergengóc 2010.01.31. 21:18:37

Fenét. A hatalom nem korlátozni akarja a nyilvánosságot, hanem ellenőrizni.

bergengóc 2010.01.31. 21:20:10

És most te pótlod. Korábban neked nem tiltották meg (mégis, kinek kellett volna megtiltani?)a túlmunkát, de most te tiltod meg másoknak. Fasza.

Strici · http://birkanep.blog.hu 2010.01.31. 21:20:29

@bergengóc: Az ötös kérdésre adott válaszod hibás. Teljességgel kizárható.
A többin van értelme rágódni.

Strici · http://birkanep.blog.hu 2010.01.31. 21:23:37

@bergengóc: A főnökömnek kötelessége lett volna megtiltani.Most se én tiltom másoknak,hanem a törvény. A rendkívüli nem lehet rendszeres.

bergengóc 2010.01.31. 21:23:42

Rágódj nyugodtan az ötödiken is. Lehet, hogy a Cs-B céget nem a blog billentette meg, de egy kisebbet igenis lehet. Mit tudsz te arról, hogy mi rengethet meg egy céget?

bergengóc 2010.01.31. 21:27:27

Ja, és a hatodikat se hagyd ki.

Strici · http://birkanep.blog.hu 2010.01.31. 21:27:49

@bergengóc: Azt állítom,hogy csakis és kizárólag ez a blog egyetlen céget se tud tönkretenni. Ott akkor más baj is van. Ami nem azt jelenti,hogy egy valótlan kijelentés nem okozhat kellemetlenséget.

Hát meg egy valós kijelentés!

De egy szemét céget miért lenne erkölcstelen a bukáshoz segíteni?

Let’s CRUD 2010.01.31. 21:28:26

Hát ami van most politikai elit, ráférne egy kis tisztogatás, lehet a másikra is.
Ja, meg a börtönökben igen is dolgozzanak, ne mi tartsuk el őket.
Ez a körbetartozás dolog megölte az egész építő ipart, milyen kormány az aki ezt engedheti, hogy adózz azután amit nem is fizettek ki ? Ez egy agyrém, ilyet csak a bolondok házában néznének el.
Akármelyik normálisan működő céget az ilyen tönkre kúrja.

bergengóc 2010.01.31. 21:29:05

Te itt nem a törvényi mértéket meghaladó túlóra ellen ágálsz, hanem minden túlóra ellen. Ez a hiba. Kevered a rabiátust a rabinátussal.

Strici · http://birkanep.blog.hu 2010.01.31. 21:30:06

@miriamele: Tetszik. Azonban egy ennél átfogóbb szervezeten gondolkodunk a barátaimmal. Az ötlet jó, tényleg. Mert összefogásról szól.

bergengóc 2010.01.31. 21:31:01

És te minden egyes poszt hátterét pontosan ismered, hogy nem egy megsértett dolgozó/konkurrencia köpköd.
Male39! itt a megfejtés! Kurvapecér barátunk a BigBrother!

Strici · http://birkanep.blog.hu 2010.01.31. 21:33:38

@bergengóc: A hatalom természetesen korlátozni is akarja a nyilvánosságot. Csak ha egyszer már kitört valahol a szabadság, nehéz letörni azt, hiszen még a náci Németországban is voltak kalózrádiók. Viszont a nyilvánosság anyagi forrásait könnyű elzárni. Azzal is korlátozható.

Meg azzal is, ha rendszeresen túlóráztatják a népet. Mert akkor fáradt lesz hozzá.

bergengóc 2010.01.31. 21:34:25

Maszatolsz

respecta /01 2010.01.31. 21:35:48

@bergengóc: Nem vagyok nyelvész, de a névhasználatod fáj a fülemnek (inkább megküzdök a stricivel), légy velem megértő...
Mijaza rabinátus? segíts másodszor is. :-)

Strici · http://birkanep.blog.hu 2010.01.31. 21:38:13

@bergengóc: Nem ismerem. És ha köpköd, mi van? A Microsoft és a Google naponta köpköd egymásra, na és? A tőkés társadalomnak ez a köpködés ősi módszere. Hiszen a konkurencia nem más, mint az elkülönült magánérdekek harca a piacért. Nem az emberiség boldogulásáért, hanem a piacért. Hiszen a profit - legyen bár gyerekmunka vagy rendszeres túlóráztatás hozadéka - itt realizálódik. A piacon nincs erkölcs. A világpiacon különösen nincs, akár háborúzni is "törvényes",csak azt kell mondani,hogy Irakban tömegpusztító fegyverek vannak.

respecta /01 2010.01.31. 21:41:17

@Strici: Már nem tudom lassan eldönteni, hogy meggyőződésből beszélsz vagy szándékosan, provokálva izzítod a levegőt, vagyis kötözködsz, direkt nem érted, amiről mások beszélnek.
Remélem nem vigyorogsz írás közben! Az nem lenne emberhez méltó, csak az itteni nevedhez. :-(

bergengóc 2010.01.31. 21:41:25

@respecta /01: bocs, rabbinátus: rabbi hivatal.

bergengóc 2010.01.31. 21:43:35

Mert goggole és microsoft van itt placcon, persze. Kisebb cégek is terítékre kerültek már. És te is szépen ebbe a társaságba kerülsz korpaként.
Jó étvágyat, disznók!

respecta /01 2010.01.31. 21:46:51

@bergengóc: Kösz'.

Strici · http://birkanep.blog.hu 2010.01.31. 21:48:36

@respecta /01: De, értem, miről beszélnek mások, csak nem mindenben értünk egyet. A lényegben pl., a rendszeres túlmunkában pl. nem.

Strici · http://birkanep.blog.hu 2010.01.31. 21:54:59

@bergengóc: Tegyük föl, hogy van egy cégem, amelyre köpködni kezd a konkurencia itten. A következő levelet írnám ide bele:

Kedves Despi!

Azt gondolom, nem szerencsés,ha csupán annyit írnék, hogy vedd le a posztot,mert különben felnégyellek. Sőt, dehogy vedd le! Ellenkezőleg!

Ha nem is szeretettel, de a nyilvánosság erejének ismeretében várlak Téged és barátaidat a következő egy évben cégünknél bármikor. Kaptok olyan belépőt, amivel bármikor, bárhová bemehettek, nem kell előre bejelenteni. A személyes adatok védelméről szóló törvény betartása mellett bármibe belenézhettek, és azt a következtetést vonjátok le, amit akartok. Csak arra kérlek Téged, az egy év alatt néhányszor írjátok meg a terroron, mit tapasztaltatok.

Üdv: XY cégvezető

bergengóc 2010.01.31. 21:59:04

Aha. Hogy egy cég jól, vagy rosszul reagál az őt ért támadásokra, az az ő kompetenciája (FIGYELEM! IDEGEN SZÓ! Bakos szótár alkalmazása javasolt!), és ha balfék módon válaszol, az az ő hibája.
De itt nem erről szokott szó lenni, hanem a "Vért!", akarom mondani "Nevet!" kiabálások töltik ki a kommenteket. Ennek az erkölcsi súlyáról beszélek, de látom, hogy neked erre nincs füled

bergengóc 2010.01.31. 22:04:35

Amúgy meg megnézném én azt a céget, amelyik beengedné azt a bloggert, aki lehet, hogy a konkurrencia fizetett embere.

Strici · http://birkanep.blog.hu 2010.01.31. 22:05:27

@bergengóc: Persze, értem én, jó. Akkor legyen szerintem is cégnév, anélkül ui. ellenőrizhetetlen. És meglátjuk, mit válaszol a cég. Ha valóban minden rendben van, nyugi, nem fog tönkre menni. Sőt, a konkurencia fázik rá.
Az én "cégem" (egy egyesület) pl. sokat nyert egy rágalmazási ügyön, pedig nem kevesebbet állítottak rólunk a Mai Napban, mint azt, hogy vérfürdőt rendeztünk egy helyiségben. Rögtön akkora sajtónk lett, hogy hűűűű... És ingyen! Meg még pert is nyertünk.

Strici · http://birkanep.blog.hu 2010.01.31. 22:08:16

@bergengóc: Az a legjobb! Na abból lehet nagy sajtót csinálni, hogy még a konkurens cég embere is bejöhet! Nem nyomozunk utána.

bergengóc 2010.01.31. 22:11:19

Szereptévesztésben vagy. Ez nem bíróság. És nem ugyanaz egy egyesület, meg egy termelő cég. Megnézném én, hogy milyen messzire futnának a megrendelőink, ha a mi cégünkről jelenne meg ugyanaz. Utána már lehet mesélni, hogy a pert is megnyertük.

bergengóc 2010.01.31. 22:12:42

Csak közben egy csomó infót visz ki az ajtón...
Ember! Semmi elképzelésed nincs a versenyszféráról?

Strici · http://birkanep.blog.hu 2010.01.31. 22:14:50

@bergengóc: Ugyan már... A megrendelő se hülye... A mi esetünkben is röhögtek a "megrendelőink", hogy verőlegényeket alkalmaztunk... Aki meg hülye,az jobb is, ha elfut. A minőségi megrendelő, akire érdemes hagyatkozni, megmarad, sőt.

Strici · http://birkanep.blog.hu 2010.01.31. 22:16:42

@bergengóc: Gondolod, hogy pont ő visz ki? Hogy már nem kémkedtek korábban is, ha örökmozgóban a Ti cégetek a legjobb? Nemá...

bergengóc 2010.01.31. 22:17:31

Már megint tévedsz. Egy vállalkozás nem szelektálhat a vevők között IQ alapján.

bergengóc 2010.01.31. 22:18:57

Kémkednek, persze. De nem ugyanaz, mint agyárba bemenni, a dolgozókkal elbeszélgetni. Ezzel az erővel kössék fel magukat.
Kádár szülinapját megülöd?

Strici · http://birkanep.blog.hu 2010.01.31. 22:21:49

@bergengóc: Egy erős vállalkozás szelektálhat. Hajaj... Az Amazonból pl. Magyarországon nem vásárolhatsz még jó ideig.

epres négercsók 2010.01.31. 22:21:54

@respecta /01: A mai nap bölcsessége... köszi!

@Strici: Menjünk! Van neked msn-ed? Holnap estére talán feljutok... maki megírja a címemet, felhatalmazom rá, és megbeszéljük :)

@Despota: Köszi szépen! Nekem a legnagyobb segítség, ha itt lehetek Veletek. Csak sajnos, rajtam kívülálló okokból napközben már nem nagyon tudok itt nyüzsögni, de ha holnap emberi időben hazaérek, jövök.

@Let’s CRUD: Végülis nem én segítettem neki, de majdnem összejött. (De gyorsan terjednek a hírek :D)

bergengóc 2010.01.31. 22:25:29

Megintcsak nem. Rossz a példa, mert egy amerikai vállalkozásnak Magyarország sohasem lesz tényező a mérlegben. A hülyék pedig mindig is tényezők, már csak a számosságuknál fogva.

Strici · http://birkanep.blog.hu 2010.01.31. 22:28:58

@bergengóc: Az oroszok akkor miért nem vásárolhatnak?

Na jó... Szerintem értjük mi egymást, de az biztos, hogy én vállalnám a csatát, Te meg nem.

Strici · http://birkanep.blog.hu 2010.01.31. 22:30:07

@epres négercsók: Nekem mindenem van!

bergengóc 2010.01.31. 22:34:38

Végre valami, amiben igazad van: te vállalnád a csatát, és nagy valószínűséggel a végeredmény rosszabb lesz, mint az én esetemben,aki kompromisszumra törekednék. Jó dolog a harc, csak többnyire hullák maradnak utána. Én szeretek élni, és élni szeretek, nem harcolni. Van akinek az az élet. Lelke rajta.

epres négercsók 2010.01.31. 23:13:33

@Strici: Mindened? Akkor egy zsák pénzt leszel szíves! :P
Mondom, egyeztess makival msn-ügyben. Amúgy van egy szuper tippem, ha szereted a forró csokit, munka után, dumálhatunk valamelyik nap.
Na de most lépek aludni, majd holnap folytathatjuk. Jó8!

Ugyandehogy (törölt) 2010.02.01. 07:14:49

@Strici: ezt miből feltételezed? ilyen szavakkal?

Ugyandehogy (törölt) 2010.02.01. 07:16:08

@Male39: köszönöm:)

Ladyb 2010.02.01. 07:18:58

A vén, hazug komcsi megint valótlant állít. Már azt sem szabad elhinni, amit kérdez.
Tárgyi tévedés: az Amazontól lehet vásárolni Magyarországról is, 2003 óta vásárolunk onnan párommal együtt, kb. 50 könyv a termés.

Na, legyetek jók, szép napot :)

Ugyandehogy (törölt) 2010.02.01. 07:21:31

@Strici: Nem erkölcstelen, de ez a blog kizárólag az egyik oldalt mutatja meg.
A közvélemény pedig ne bíróság, ezért képes ez alapján dönteni.

mldrv 2010.02.01. 19:04:04

@Ladyb: akkor valszeg anno jól elrejtették a lehetőséget, én 2004-ben próbálkoztam, és nem találtam meg ezt a lehetőséget. (az már hagyján, hogy még paypal sem volt akkor... szóval nem volt egyszerű még ebay sem :( )
azóta nem néztem hogy lehet-e magyar címre rendelni, csak angliai címre rendeltem, amikor ott laktam. szóval amazon vs magyarország témában nem vagyok naprakész :) nem is emiatt szólok ide, hanem a 2004-es tapasztalatok miatt.

UTOLSÓ KOMMENTEK

Michel Djerzinski: ENNEK A BLOGNAK SEMMI ÉRTELME, HA NINCSEN MEGNEVEZVE A KONKRÉT MUNKÁLTATÓ! (2023.08.12. 20:28) Kevesebb lesz a fizetés a koronavírus miatt
Szumátriai Patkánymajom: @Mesterséges Geci: @Jumbóka: Nekem is hiányzik egy kicsit, hogy idepörköljek, ezt-azt... Ezzel... (2023.04.17. 10:47) Kevesebb lesz a fizetés a koronavírus miatt
Mesterséges Geci: @Jumbóka: ettől még a blog döglött. Egy élő blogon vannak friss posztok. Itt egy darab sincs hossz... (2023.04.17. 08:19) Kevesebb lesz a fizetés a koronavírus miatt
Jumbóka: @Mesterséges Geci: Meg ugyan nem szűnt, láthatóan a Te kommented is megjelent. De én is sajnálom a... (2023.04.16. 20:24) Kevesebb lesz a fizetés a koronavírus miatt
Mesterséges Geci: És a blog is megszűnt (2023.04.16. 08:14) Kevesebb lesz a fizetés a koronavírus miatt
Utolsó 20

Ajánlott bejegyzések:

A bejegyzés trackback címe:

Kommentek: