Kirúgtak, mert állítólag túl ideges vagyok

Kedves Munkahelyiterror!

Kérem, olvassák el az alábbi esetet, és ha lehet, reagáljanak pár szóban, mit gondolnak az ügyről...

Sajnos, csak szóbeli megállapodást kötöttem egy nagy magyar vállalat
leányvállalatával, (ott a kreatív igazgatóval) , melynek
értelmében "munkaviszonyban", ((szabadság, felmondási idő, munkaidő, beosztás, munkahelyi napi nyolc órás (a a valóságban gyakran 10-12 órás) jelenlét, rendelkezésemre bocsátott munkaeszközök, alá-fölé rendeltség etc...)) de havonta megújított megbízási szerződés szerint dolgoztam volna rovatvezetőként. Összesen huszonöt napot töltöttem a cégnél.

A rendszeres foglalkoztatást (a munkaviszony
fennállását)körülbelül ezerötszáz levél,( céges és gmailes
levelezőfiók, elmentve), a rendelkezésemre bocsátott
munkaeszközök, (laptop, belépőkártya, szerkesztőségi
rendszerhez való dekódoló), valamint tanúk sokasága is bizonyítja.

Naponta reggeltől sokszor késő estig ültem a munkahelyemen és
dolgoztam, nem ritkán itthonról, munkaidőn kívül is. Összesen
legalább 40 óra túlmunkát végeztem huszonöt nap alatt, de meglehet, jóval többet is..

A cég a kérésemet, miszerint írjuk alá a szerződést, húzta-halasztotta,
majd huszonöt nap munka után "azonnali hatállyal elbocsátott" - hogy akkor többet ne jöjjek dolgozni...

Most annyi pénzt akarnak kifizetni, amennyit szerintük ledolgoztam - sem a megállapodott felmondási időt, sem a túlmunkát nem fizetik ki.

Az elbocsátásom mondva csinált indok alapján (túl ideges vagyok) történt: minden munkát elvégeztem, amit rám bíztak, illetve erőmön felül a túlmunkákat is - nehogy baj legyen. Hiába kértem tőlük többször munkaköri leírást, illetve hiába jeleztem nem egyszer több fórumon, hogy ennyi munkát (emberhiányban voltak) egy ember nem tud ellátni - kb. siketnek tették magukat. A munkámmal nincsen baj - mondták...Csak hogy ideges vagyok... És hogy akkor adjam le a laptopot, meg hozzam a számlát...

A munkavállalás miatt halasztottam az egyetemen (diploma előtti utolsó félévben, ) félbehagytam egy 100. 000 FT-os nyelvtanfolyamot, egyáltalán, nem arra készültem, hogy huszonöt nap munkáért felrúgom egy fél éves tervemet.

Jelenleg a munkaeszközök nálam vannak, és tekintve, hogy levelemre, miszerint kérem a megbeszélt felmondási időre járó díjat is, elutasító választ adtak, nem is akarom ezeket (laptop, belépőkártya, etc...)visszaadni, mivel ezek bizonyítják részben, hogy munkaviszonyban álltam a céggel.

Azt hiszem, jogaimnak a munkaügyi bíróságon kellene megpróbálnom érvényt szerezni...

droid_ · http://matyiszuro.blog.hu/ 2014.01.11. 09:50:34

egy jogaszt azert meg kellene szerintem kerdezni, mert tartozas fejeben elvileg lehet zalogban tartani dolgot, de csak bizonyos feltetelek mellett, viszont bizonyitekkent nem hiszem. most akkor semmifele szerzodes nincs? amirol szo volt az se? kifizetetlen szamla sincs? marmint nincs kiallitva, nincsenek felszolitva?

Válasz erre

2014.01.11. 10:24:28

Én biztos nem állnék addig munkába sehol,míg nincs a kezemben a szerződés.Aztán pluszmunkát meg dolgozzon akinek 6 anyja van,mert soha sehol nem fizetik ki.
A közalkalmazottiba ott mondjuk még kifizetik,de máshol necces.

droid_ · http://matyiszuro.blog.hu/ 2014.01.11. 10:50:22

@Jóképességű Takarítónő: "soha sehol"
nalunk pl az elrendelt tulorat kifizetik potlekokkal egyutt, ill potlek helyett (de nem a ber helyett) lehet szabadnapot (orakat) kivenni, ha valakinek az szimpatikusabb (egyeni dontes minden esetben, nem szolnak bele).
a nem elrendelt pluszmunkat nem fizetik ki, viszont azokat kiveheted szabadnapkent (orakent). sot, elore is ki lehet venni a majdan ledolgozott pluszorakat. en igy fordultam kb minusz ket nap "tuloraval" az idei evbe, amit majd iden behozok. nem maradt annyi szabim ugyanis, amennyit ki akartam venni az unnepekre. magyarorszag, alkalmazotti munkakor, versenyszfera.

Fotelbetyár 2014.01.11. 10:53:51

"Sajnos, csak szóbeli megállapodást kötöttem"
-Nooooormáááliiiis? Ha így mentél dolgozni magadra vess...

2014.01.11. 12:52:44

Ó, ez annyira tipikus történet... irásos szerződés nélkül egy percet sem szabad dolgozni, ha kifogásokkal jönnek, akkor meg azonnal venni kell a kalapot, hogy majd telefonáljanak, ha sikerült megfogalmazni. Ha megvan a szerződés, akkor másnap ellenőrizni az ügyfélkapun, hogy bejelentettek-e, ha nem, akkor a szerződés másolatát azonnal beküldeni a kommentboxban.
Ha meg szóbeli megállapodás, fekete munka, akkor csakis naponkénti kifizetéssel szabad elvállalni.
Ha a munkáltató egyikbe sem akar belemenni, akkor meg biztosra lehet venni, hogy valamilyen sunyiságon töri a gonosz fejét.

2014.01.11. 12:57:27

@droid_:

Így van, a munkavállalónak (mert ezek szerint tényleges tartalma szerint munkaszerződés volt közöttük) nincs zálogjoga a munkavégzéshez átvett eszközökön, elszámolási vitától függetlenül ezeket vissza kell adnia.
Ha nem hajlandó, akkor a rá bízott idegen dologgal sajátjaként rendelkezik, a cég ezért fel fogja jelenteni sikkasztás miatt.

Silkent 2014.01.11. 15:37:43

Minden ilyen poszton - elnézést érte - de egy jót nevetek. "Egyetemet halasztottam, túlóráztam, mindent megtettem, legtöbbet teljesítettem, úgy érzem beilleszkedtem, a kollégák megszerettek, munkaidő után többször is bennmaradtam (sic! nooooormális??!! :-o), ezt csináltam, azt tettem...ecetera-ecetera...
Ugyan, kinek, miért, minek...?!! Ezért a sz*rért, h*gyért, hogy mint kis pincsi, megdicsérjenek, vagy jól seggbedugjon a főnök, miközben nem tudja még a nevedet se....???!!!

Én tavaly végig sz*rtam bele az egészbe, ott lógtam, ahol csak lehetett, vegyültem, észrevétlen igyekeztem hogy legyek. A sok nyaló szerencsétlen közben jött, majd megalázva egy-két éven belül el is ment, csak én maradtam örök a cégnél...
Jó fizetéssel. Hülyék mindig is voltak, és lesznek, és olyanok is akik azt hiszik, hogy ha Ők sz*rnak egyet, abból spanyol viasz lesz, és hogy de mennyire nélkülözhetetlenek. És ha kib*sszák őket, pislognak körbe értetlenül és nem értik ezt az egészet...

doctorgoa 2014.01.11. 16:09:49

Én egyszer egy hétig nem kaptam szerződést, habár utólag kiderült arra is be voltam jelentve. Éjszakai túlórás műszakban kezdtem egy hétfői napon (18-06, a normál viszont 22-06. Szerdán sikerült utolérnem a HR-est(akkor épp túklórázott ő is), hogy jó lenne valammi munkaszerződés, mert a másolatát be kéne vinnem a munkaügyibe, még ő baszott le engem, hogy ne legyek türelmetlen, meg is romlott akkor a viszonyunk picit. A köv hét keddre lett meg a papír. És ez egy viszonylag normális muznkaadó volt. Szóval írta itt valaki, hogy addig munkába se álljon az ember amíg nincs papír. Lehet elméletben meg lehet csinálni ezt, de a gyakorlat mást mutat. Ha nem állsz munkába mehetsz haza és vissza se gyere ez a válasz elég sok helyen.

2014.01.11. 16:36:14

@doctorgoa: A gyakorlat az, hogy a munkaszerződés az nem egy "felesleges formaság", hanem egy írásos megállapodás, aminek pontosan tartalmaznia kell a felek jogait és kötelezettségeit. Elvileg ennek tervezetét már az állásinterjún illő lenne a munkáltatónak átadnia, hogy a munkavállaló mérlegelhesse, megfelel-e az elképzeléseinek, és ha nem, akkor módosítási indítványokat tehessen, illetve eldönthesse, egyáltalán elvállalja-e a munkát vagy sem.
Amíg nincs szerződés, vagy ameddig a szerződés olyan általánosságokat tartalmaz, mint pl. a közkedvelt "és mindent megcsinál, amivel a főnöke megbízza", addig az egész csak egy nagy maszatolás, amiből előbb-utóbb biztos, hogy összeveszés lesz.
"Clara pacta, boni amici" - mondták a régi rómaiak. Aki pedig nem így gondolja, abban nem szabad megbízni.
No persze kevés a munkahely, azért is jól megpitiztetik a delikvenst... de ne dőljetek be! A tőkés munkaadó akar a ti nyakatokon élősködni, mert neki nincs szaktudása, vagy büdös a munka. Ti meg vagytok nélküle is, alkalmi munkákból, de ő nem tud meglenni bérmunkások nélkül, így hát nincs abban a helyzetben, hogy egyoldalúan diktálhassa a feltételeket. No persze ők szeretik ezt a látszatot kelteni... de ez csak blöff.
Az a helyzet, hogy a munkaadónak legalább olyan konkrét elképzeléssel kell rendelkeznie arról, hogy mit vár el egy munkavállalótól, mint amilyen konkrét elképzelései a fizetésről szoktak lenni.
És ugyanez vonatkozik a függelmi viszonyokra is. A szerződésben pontosan meg kell fogalmazni, hogy ki az, aki utasíthat, és ki az, aki nem. Ha ez nincs, abból megint csak a keveredés van: kiadja a felettesed a munkát, odajön a tulaj, ad másikat, visszajön az első, hogy hol van már, mondod neki, hogy boxolja le a góréval, és megy a veszekedés, hogy miért ezt csináltad és miért nem amazt, és a végén mindkettő rád fog haragudni... hát kinek kell ez?
Legyen SZERZŐDÉS meg MUNKAKÖRI LEÍRÁS, és akkor ha netán vita van, csak elő kell venni, és meg lehet állapítani, hogy melyik fél volt az, aki a megállapodást megszegte. Akár a Munkaügyi Bíróságon is.

gabcigirl 2014.01.11. 21:26:40

A magyar média és a benne található állások nagy része sajnos ilyen.

Köszönhetően a területen nem jártas, a témát csak divatból tanuló Barbie-babáknak, akik jól feltunningolták a túlképzést.

Ami pedig a hozzáértő pályázókkal szemben is jó ürügy és hivatkozási alap a sok bunkó cégnek:S

HKata 2014.01.11. 22:06:44

Azért valamit nem értek: havi szerződés esetén és összesen 25 nap munka után milyen felmondási időről beszélünk? Normális munkaviszony esetén a próbaidő általában minimum 3 hónap, ezalatt azonnali hatályú és indoklás nélküli elbocsátás lehetséges. Bőven benne voltál. Ha meg havonta hosszabbították volna a szerződést, abban milyen felmondási idő jelent volna meg? Ha ott dolgozol 3 évig, akkor az szerepelt volna az aktuális szerződésben, hogy szól 1 hónapra, de ha felmondják, még 3 hónapot kifizetnek?

2014.01.11. 22:08:31

poszter:"Kérem, olvassák el az alábbi esetet, és ha lehet, reagáljanak pár szóban, mit gondolnak az ügyről..."

Azt, hogy nem való neked az egyetem, mert nem leszel okosabb tőle. Még hogy "szóbeli megállapodás"...
Meg a százezer forintos nyelvtanfolyam... talán perzsául akarsz megtanulni? A te korodban már illik legalább angolul vagy németül tudni.
Én csak egy szerelő vagyok, mégis levelezek, társalgok angolul, de boldogulok a némettel és a spanyollal is.

2014.01.11. 22:11:32

Ja, és a nyelveket az internetről tanultam. Kellett a munkámhoz...

Mária 2014.01.11. 22:22:51

"És hogy akkor adjam le a laptopot, meg hozzam a számlát..."

Milyen számlát?

Nem munkaviszonyról beszél a posztoló?

2014.01.11. 22:48:51

@HKata: Ha nem tudnád: határozott idejű szerződés csak rendkívüli felmondással bontható fel, ahhoz viszont nyomósabb ok kell, minthogy nem tetszik az ürge képe. Minden egyéb esetben a munkavállalót teljes kártalanítás illeti meg, vagyis a felmondás pillanatától a szerződés lejártáig esedékes bérét ki kell fizetnie. És ugyanez persze visszafele is fennáll, ha valaki köt egy munkaszerződést határozott időre, majd pedig cseszik teljesíteni, mondjuk mert megnyerte a lottóötöst és fütyül rá, akkor teljes kártalanítással tartozik a partnerének. A határozott idejű az ilyen. Ezért szeretik egyes munkáltatók a fél éves határozott idejűt hosszabbítgatni. Biztosak lehetnek benne, hogy a határozott időre felvett személy nem fogja a hirdetéseket nézegetni, és 4 hónap után otthagyni őket 10e Ft-tal több fizetésért.

bozont 2014.01.12. 00:24:04

csak szok szernecsét szeretnék kívánni na meg prsze kitartást véleményem szerint ha valóban ideges stresszes lennél az eszközöket simán visszaadtad volna, prófi húzás volt
good luck to U

csaknem?! · http://csaknem.blog.hu 2014.01.12. 00:26:13

Nem volt aláírt szerződés? Akkor szerintem tartsd meg nyugodtan a laptopot, beléptetőkártyát stb.-t, később még jól jöhet; illetve ha nem, akkor meg add el a laptopot - az talán fedezné valamelyest a ki nem fizetett béredet. (persze vmi témában illetékes felkeresése mindenképpen ajánlott)

magyar ember teli szájjal 2014.01.12. 00:28:29

1. Élt a munkaviszonyod. Ha nincs írásos szerződés, akkor él a munkaszerződés. Hisz különben kellett volna legyen megbízási szerződés. Lehet h fekete foglalkoztatás is így.
2. És emiatt kellett volna írásos felmondás. Az hogy próbaidő volt-e (vagy azt a munkaszerződés határozta volna meg, ha megírják), nem tudom.
Szóval szvsz ügyvéd, bíróság, ha fontos ez neked. Ha nem, akkor ne törődj vele, tanultál.

wartburg1963 2014.01.12. 02:05:50

@Viktor Mutyin:
Sajnos egyetértek.
Egyrészt még harmadszori olvasatra sem világos: alkalmazottként vagy külsős vállalkozóként dolgozott? Előbbi esetben nem értem a megbízási szerződést.
Diploma előtt félévet halasztani (ha egyéb ok nincs erre), már bocsánat, de felelőtlenség. Az is érdekes, hogy rovatvezetőként nem okozott problémát a diploma hiánya(?). Szintén homályos, végül is miért nem volt szükség a rovatvezetői munkájára? Miért nincs valódi érv/ellenérv a felmondás okára? Nem életszerű, hogy vezetői pozícióban lévő szellemi foglalkoztatottnak egy beszélgetés keretében ne lett volna megindokolva, valójában mit jelent a leírt háromszavas "túl ideges voltam" érvelés. ellenérvelés; tehát az, hogy a posztoló szerint mindez miben (nem) nyilvánult meg.
Végül általánosságban még egy gondolat:
A blogban a napokban olvashattuk egy fiatalasszony levelét, aki -- hogy ő és gyermekei ne pusztuljanak éhen -- elképesztő helyen és viszonyok között volt kénytelen dolgozni (ha jól emlékszem: fillérekért felvásárolt fóliát mosni), harmincnyolcezer forintos nettó fizetésért. Még leírni is szégyen. Az eredeti beírás -- jóllehet "csak" egy (jó esetben) érettségizett asszony írta -- stilisztikában, fogalmazásában alig maradt el a mostani "majdnem diplomás" posztolóétól. Ennek ellenére többen válaszolták rá azt az elképesztő bornírt és embertelen kommentet, miszerint a stilisztika alapján nem is érdemel(t) jobbat. Eddig hát a visszatekintés.
Miért mérünk ilyen ordítóan, ennyire bántóan kettős mércével? Többen leírták előttem, hogy bizony mennyire jól tette a posztoló, hogy megtartotta a céges laptopot (szerintem jogtalanul). Vajon mit kapott volna az idézett fiatalasszony, ha (a ki nem fizetett órabérért cserébe) hazavitt volna két flakon CIF mosogatószert?

porte 2014.01.12. 03:30:00

@Silkent: ebben van vmi, en is kezdek rájöönni, hogy át kell állni erre a munkamódszerre, mert azt hogy dolgozol mint a gép, valóban nem értékelik a legtöbb helyen.

Azt már sokkal jobban értékelik ha érzelmi kötődést alakítasz ki a vezető felé, a "száraz", pontos precíz, sok munkával, valóban nehéz érvnyesülni, ha cimbi vagy és szeretnek viszont lehetsz nyerő.
Mindent egybevetve, kicsit megundorodtam ettől a munkahelyi játéktól, nem a munka miatt, hanem ezek miatt a "helyezkedések" miatt.

Viszont Silkent egy vmit mondok, egy vmit mondok a szerencse, a jjó megitélés egy pillanat alatt tud változni, úgy hogy erre azért figyelj..

Grammár Nándi 2014.01.12. 03:59:03

Felesleges a hármaspont ilyen gyakori használata. kérlek, szokj le róla, és ne terjeszd ezt a rossz szokást!

Alapelv: 10-ből 1-szer van rá igazán szükség. Ne basszuk már tele a kurva írásokat 3ponttal!

Köszi

stabil.o 2014.01.12. 05:53:45

Először is: munkaviszony - megbízás két külön dolog. A munkaviszonynak vannak olyan ismérvei, ami alapján a bíróság munkaszerződés hiányában is megállapítja a munkaviszony fennállását. Pl. ilyen az, hogy a munkavégzéshez szükséges eszközöket a munkáltató biztosítja vagy az utasítási jog megléte.
Másrészt próbaidő nem kötelező. Amennyiben a felek a munkaszerződésben meghatározzák akkor van. De ha nincs munkaszerződés, nincs próbaidő sem.
Harmadrészt: nekem nem jött le a posztból, hogy határozott időtartamra foglalkoztatnák, de amennyiben igen, akkor a munkáltató oldaláról a megszüntetés (amennyiben nincs felszámolási/csődeljárás vagy nem alkalmatlan a munkavállaló vagy nincs elháríthatatlan külső ok) azonnali hatályú felmondással lehetséges, indokolás nem szükséges, azonban a határozott időtartamból hátralévő időre (legfeljebb 12 hónapra) járó távolléti díját köteles megfizetni a munkavállalónak.
Munkaeszközöket meg ne tartsunk vissza. Van egyáltalán írásos nyoma, hogy magánál tartja őket?
Megoldás: illetékes munkaügyi bírósághoz keresetet benyújtani.

enpera · http://c64blog.wordpress.com 2014.01.12. 07:50:31

Mivel szerződés nem volt, a posztoló ott sem dolgozott, így az egész poszt felesleges.

lenoardo999 2014.01.12. 07:53:13

Mondjuk akkor legyen az is evidens, hogyha megtartod a laptopot, ők nem egyenlítik ki a számládat. Egy munkaügyi perben még ha nyersz is, akkor is csak a munkád bérét fognak megállapítani,ami nem valószínű, hogy nagyobb lesz, mint a számlád értéke (25 nap után végkielégítésre, felmondási időre ne számíts, legfeljebb ha a túlóráidat bizonyítod, lehet valami többlet, de az ott maradt kollégák nem fognak melletted tanúskodni), és az hogy nekik utánad még járulékokat kell majd fizetni, a te jövedelmedet nem érinti. Viszont közben nyilván polgári perre viszik a laptopot, amit elveszítesz és fizetheted az eljárás költségeit. Én a helyedben a cég által javasoltak szerint lezárnám az ügyet.

Mária 2014.01.12. 08:44:25

@wartburg1963:

"Az is érdekes, hogy rovatvezetőként nem okozott problémát a diploma hiánya(?)."

Ha rovatvezetőként a helyesírás, a központozás és a szövegformázás minősége nem okozott, akkor a diploma hiánya miért okozott volna problémát?

Ugyandehogy (törölt) 2014.01.12. 09:22:35

@Mária: nem, szóbeli megbízási szerződésről

HKata 2014.01.12. 09:44:44

@Hajszás Láncos: Én csak két dolgot állítok:
1) 25 nap után teljesen természetes, ha a munkáltató esetleg nem elégedett, és simán elköszön, persze fizesse ki az addigi munkát
2) a posztban arról volt szó, hogy HAVONTA újítják meg a szerződést, így nem túl életszerű felmondási időről beszélni (pusztán a papírok alapján)

Aeval 2014.01.12. 09:57:46

Posztoló, ezentúl ne legyél naiv. Szóbeli megállapodással egy percet sem szabad dolgozni, munkaszerződés, munkaköri leírás és a munkáltatói követelmények elfogadása után érdemes csak. De még ezek aláírása sem garancia mindenre, Ügyfélkapun le tudod ellenőrizni, hogy tényleg be vagy-e jelentve és nem csak úgy mondják.

Ráadásul lett volna más célod is, most buktál egy csomó időt, pénzt. Legközelebb legyél előrelátóbb.

Tóth Ágas 2014.01.12. 10:16:15

hát, ha a szóbeli megegyezés olyan keveset ér, ahogy a szakértő urak mondják, akkor ezek szerint te a lényeget tekintve nem is dolgoztál ott. akkor viszont laptopot sem adtak neked.

így akkor nincs mit visszaadni sem..

Mária 2014.01.12. 10:58:43

@Babette_:

A megbízási szerződés alapján vlgzett munka az NEM munkaviszony, nem foglalkoztatás. Nem számít bele a nyugdíjjogosultságba, nem vonatkoznak rá a munkavállalókat megillető jogok és kötelességek. Nincs szabadság, nincs kötött munkaidő, a megbízott személy nem része a szervezetnek, nincs a szervezeti hierarchiában értelmezhető főnöke, sőt nem is köteles a munkát saját maga elvégezni.

Mária 2014.01.12. 11:00:48

@Babette_: @Mária:

Ebből következően kirúgni se lehet, a klasszikus, munkavállalókra értelmezhető módon és feltételekkel, csak felbontani lehet vele a megbízási szerződést.

Ugyandehogy (törölt) 2014.01.12. 11:23:18

@Mária: nemmondoood.

mirx 2014.01.12. 11:36:40

@Grammár Nándi: Egyetértek, baromi idegesítő, mikor valaki így ír:

"mondták...Csak hogy ideges vagyok... És hogy akkor adjam le a laptopot, meg hozzam a számlát..."

Ilyen írásképpel rovatvezető lehet valaki? Eszem megáll. Riporternek nem venném fel, nemhogy rovatvezetőnek.

monddazigazatmar 2014.01.12. 12:10:50

@Hajszás Láncos:
"A tőkés munkaadó akar a ti nyakatokon élősködni, mert neki nincs szaktudása, vagy büdös a munka. Ti meg vagytok nélküle is, alkalmi munkákból, "
Hát, nem az elefánt a nagy állat, hanem te.
Az alkalmi munkát ki adja a fajtádnak? A jóisten? Kunbéla szelleme? Anyád? Ki?

Pizso 2014.01.12. 12:10:51

@Mária: Viszont akkor meg kell határozni mi a feladata. Ezek szerint nincs főnöke hanem megbízást kap, hogy csinálja meg ezt vagy azt és ezért kap mondjuk 80ezret. Ha többet dolgozik akkor többször 80ezret. Ha nem akarnak megbízást adni akkor nem kap megbízást.
Így számomra nem világos, hogy milyen munkaszerződésről van szó? Vállalkozóként meg az dolgozzon úgymond fix munkakörben aki alaposan átnézette a szerződést már egy ügyvéddel. Ilyenkor minden felelőség a tied, hiszen nem is dolgozol nekik csak szerződésben állsz velük. Szóval ha a saját autódat használod a munkához akkor az a Te problémád (kivéve ha benne van a szerződésben, hogy a munkáddal kapcsolatos költségeid megtérítik.) Fizetheted a saját adót magad, a vállalkozóit is és még a könyvelőt is arról nem is beszélve, hogy kamarai tagság, cégautóadó, önkormányzati adó stb. Aki ilyenbe szerződés nélkül beleugrik az nem normális. Mi biztosítja azt, hogy befizesse az adód? Mert egy vállalkozó akkor is fizet adót ha nincs megbízása!

Szóval ha ilyet tett volna az illető a szerény meglátásom szerint az öngyilkos húzás. Így én inkább a határozott idejű szerződést gondolom valószínűnek amit havonta megújítanak csak keveri a szezont a fazonnal, mert még azt sem tudja mi az a munka.

monddazigazatmar 2014.01.12. 12:29:48

A posztoló nagyon el van tévedve:
"munkaviszonyban", () de havonta megújított megbízási szerződés szerint dolgoztam volna.
"Összesen huszonöt napot töltöttem a cégnél."
"adjam le a laptopot, meg hozzam a számlát."

Magyarul: nem alkalmazott volt, hanem számlát adott - baromira nincs szükség semmilyen szerződésre, elég a szóbeli.
(Nem muszáj a takarítóval szerződést kötni, teljesen jó, ha hó végén hozza a számlát és kifizetik)
Havonta újították volna meg a megbízást. 25 nap az kb. egy hónap. Nem újították meg.
Azt ki is fizetnék számla ellenében, csak azt nem, amit szerinte túlórázott. Az én tapasztalatom szerint pont ezért bíznak meg mindenhol külsőst, hogy adott feladat adott összegért el legyen látva, ne bonyolódjon (verjenek át) túlórákkal.
Takarítócég: havi x összegért legyen tiszta a folyosó.
Marika néni takarító: szerdán koszos volt nagyon, itt kellett maradnom túlórázni, meg kellett vennem új partvist is.
A laptop a posztoló tulajdona? Nem? Akkor ez nem lopás éppen?
Diploma előtt fél évvel, rovatvezető. wazz

2014.01.12. 13:01:15

@monddazigazatmar:

"Akkor ez nem lopás éppen?"

Nem, mert a laptop tulajdonosa önként adta oda neki, nem a melós vette el jogtalan eltulajdonítás céljából.

Pizso 2014.01.12. 13:06:26

@monddazigazatmar: Így még egyszer átolvasva mégiscsak úgy tűnik, hogy nektek van igazatok. Itt megbizási szerződésről van szó ami 2 cég között született. Eddig tartott a cooperáció.
A laptopot meg nem örökbe kapta így egyértelmű lopás bármilyen aspektusból nézem.
Majd aztán kap pár nyugodt évet a sitten, hogy letegye az egyetemet, meg a nyelvvizsgáját.

Az illető a legnagyobb marhaságot követte el amikor elment dolgozni és abbahagyott egy tanfolyamot meg egy iskolát a bizonytalan jövőért. Tetézte azzal, hogy vállalkozó lett miközben fogalma sincs, hogy ez mivel jár.

monddazigazatmar 2014.01.12. 13:14:27

@tff: " hogy akkor adjam le a laptopot, meg hozzam a számlát."

Ha odaadok neked valamit, és visszakérem, te meg erre nem vagy hajlandó, akkor azt nálunk lopásnak mondják.

Pizso 2014.01.12. 13:14:50

@tff: Nem, mert azt munkavégzés céljából adta és nem személyes használatra. Ráadásul a cég aki megbízta köteles elszámolni az állóeszközökkel, hogy fogja ezt megtenni ha nem jelenti be, hogy az állóeszközt ellopták. Én a cég helyében már most feljelenteném! Akkor talán észhez tér és peren kívül meg lehet állapodni vele. Ha adnak egy céges autót, hogy tudja intézni a munkáit akkor a kocsi autómatikusan a tied lesz?

Mária 2014.01.12. 13:17:15

@tff:

"Nem, mert a laptop tulajdonosa önként adta oda neki, nem a melós vette el jogtalan eltulajdonítás céljából."

Arra az időre adta oda, amíg a cégnek dolgozik.

Ha én megbíznék egy embert, hogy vágja le a füvet az udvarban az én saját fűnyírómmal, akkor piszok ideges lennék ám, ha a nap végén a szaki nem akarná a fűnyírót nálam hagyni.

monddazigazatmar 2014.01.12. 13:20:54

@Mária: Dehogy lennél. Baromira örülnél Mária, ha neked lenne kerted, meg füved, meg annyi pénzed hogy megfizess valakit aki nyírja

Pizso 2014.01.12. 13:21:30

@tff: Tényleg ha a pilótának a Lufthansa odaadja a repülőt, hogy vezesse akkor már a pilótáé a repülő amikor kilép a cégtől? Micsoda mázli, ha 4-5 gépet is kap használatra, mert akkor már 4-5 gép is az övé. Vajon mi a különbség a lap-top, telefon és a repülő használat között? Semmi. Egyik sem a tied.

2014.01.12. 13:31:18

@Mária:

Az lehet, de ha önként adod oda neki, akkor nem lehet lopás. Lehet csalás vagy sikkasztás.

2014.01.12. 13:35:09

@Pizso:

"akkor már a pilótáé a repülő amikor kilép a cégtől?"

Ezt ki mondta, hogy az övé lesz a laptop, ha munkavégzés céljából a birtokába adják? Ha visszakéri a munkáltató, természetesen vissza kell adnia.

Pizso 2014.01.12. 13:42:39

@tff: Még egyszer mondom ilyenkor használatra van odaadva az eszköz. Azért kapott laptop-ot, hogy otthon is tudjon dolgozni. Ha számítógépet kapott volna amit nem tud hazavinni akkor már minden ok?

Látszik, hogy sosem dolgoztál még ilyen munkakörben. A szerszámok amiket a szerelő kap a cégnél azok sem a szerelőé. Sőt ha elhagyja akkor neki kell kártalanítani a céget. Ha tönkremegy mondjuk eltörik a szerszám akkor azt be kell mutatni. Ezt általában jóhiszemüen elnézik kivéve ha túl gyakran fordul elő vagy nagy értékű dologgal.

Mária 2014.01.12. 13:43:33

@monddazigazatmar:

Nem mindenki frusztrált panelproli, mint te.

2014.01.12. 13:46:57

@Pizso:

Szerintem te nem érted, hogy most miről van szó.

Pizso 2014.01.12. 13:48:02

@tff: És igen azt vissza kell adnia. Néha előfordul, hogy selejtezés miatt (mivel már le lett írva az állóeszköz) megveheted nagyon kedvezményes összegért. A hangsúly itt is a megveheteden van. Persze itt sem lehet egy 2 milliós laptopot 1 hónap után 100ezerért odaadni, mert van egy úgynevezett értékcsökkenés elavulás nevű dolog ami ezt nem engedi.

nickM 2014.01.12. 13:49:04

@tff:
"És hogy akkor adjam le a laptopot, meg hozzam a számlát..."
"Most annyi pénzt akarnak kifizetni, amennyit szerintük ledolgoztam"
"Jelenleg a munkaeszközök nálam vannak, és [...] nem is akarom ezeket (laptop, belépőkártya, etc...)visszaadni"
Egyéb kérdés?
Merthogy szerinte ezek a bizonyítékok arra, hogy ő ott dolgozott és kész. Mondjuk, hogy pontosan milyen jogalapja van annak, hogy ezeket ő csak úgy magánál tartja és hogyan sikerült ezt véghezvinnie amikor elvileg a cégnél volt amikor elbocsátották? De tényleg! Kirúgják majd hagyják kisétálni a cég eszközeivel? Ilyen a mesében nincs. (Az más kérdés, hogy egy szóbeli megbízásos szerződés alapján milyen felmondási időről beszélget vajon? Komolyan elkeserítő, hogy friss (majdnem) diplomával nincsenek tisztában azzal, hogy mi a határozott és mi a határozatlan idejű munkaszerződés, mi a megbízási szerződés, de szerintem még azzal se, hogy egyáltalán mi az, hogy szerződés. :( )

Mária 2014.01.12. 13:51:35

@tff:

"Az lehet, de ha önként adod oda neki, akkor nem lehet lopás. Lehet csalás vagy sikkasztás."

Sikkasztás az, ha valaki a rábízott dolgot a sajátjaként kezeli.

A posztolónak a laptop a munkaeszköze volt, tehát az utolsó munkavégzéssel töltött napján a munka helyszínén a laptoppal EGYÜTT kellett megjelennie.

A felmondás után pedig neki távoznia, míg a laptopnak maradnia kellett a munkavégzés helyszínén.

Ha a felmondást követően a laptopot magával vitte, akkor nem sikkasztást, hanem lopást követett el.

2014.01.12. 13:51:37

@Pizso:

Drágaszépkedves topiktárs, olvasd már el, hoyg miről van szó. Igen, nem lesz az övé, ha munkavégzés céljából odaadnak neki valamit, azt majd vissza kell adnia. Ez nem is kérdés. A kérdés az volt, hogy ha nem akarja visszaadni, büntetőjogilag minek minősülhet. Lopásnak semmképpen nem, csalás vagy sikkasztás lehet.

ennél érthetőbben tényleg nem tudom leírni.

Pizso 2014.01.12. 14:03:41

@tff: Okés felfogtam. Ez szerintem kb olyan, mint a kölcsonbe adott pénz vissza nem adása. Az minek minősül? Ezért utálom a jogot, mert mindent más aspektusból néznek. Számomra ez továbbra is lopás akár mi is a jogállás. :)

Pizso 2014.01.12. 14:04:19

*akármi.

nickM 2014.01.12. 14:18:20

@Pizso: Az is elég sok mindennek minősülhet. :) De nem lopás. (Az valahol ott kezdődik, hogy egyáltalán nem járulsz hozzá az adott dolog elvételéhez. De igazad van, a végeredmény szempontjából tökéletesen mindegy, hogy milyen jogi kategória.)

@tff: Mivel nála van a munkahelyi belépőjétől kezdve a céges titkosítókulcsig mindenféle, elég sok mindent rá lehetne húzni. Egyébként nem mindegy, hogy pontosan melyik kategória? Erre már most erősen ráfázott, úgyhogy - ha a cég még egyáltalán hajlandó vele tárgyalni - akkor jár a legjobban, ha viszi a -kp-s!- számlát és lead mindent ami nála van. A túlóráit meg fogja fel tanulópénznek és legközelebb igyekezzen legalább egy aláírt szerződés birtokában dolgozni. Bár lehet, hogy jobban jár a sürgősen felvesz egy új szakot is, a magyarországi lappiac nem a grandiózus méreteiről ismert...

monddazigazatmar 2014.01.12. 16:42:40

@tff: "Lopásnak semmképpen nem, csalás vagy sikkasztás lehet."
Szerintem is lopás. Trükkös lopásnak számít az is, ha bemész egy öregasszonyhoz egy bukósisakkal a fejeden, és azt mondod, hogy Nagyi, én vagyok az unokád, adj öt rongyot.
Szóval a csávónál van a cég tulajdonát képező cucc. Amit a cég kér vissza. Nevezheted túszejtésnek is, de inkább lopás lesz az. (egyébként szerintem jogilag az eltulajdonítás a hivatalos neve)

2014.01.12. 17:12:13

@monddazigazatmar:

"Trükkös lopásnak számít az is, ha bemész egy öregasszonyhoz egy bukósisakkal a fejeden, és azt mondod, hogy Nagyi, én vagyok az unokád, adj öt rongyot."

...és ha ő elhiszi, és önként odaadja neked az öt rongyot, az a csalás tipikus esete, nem lopás.
Ha érdekel a különbség, keress rá, millió helyen részletesen leírják példákkal, hogy mi a különbség a lopás, csalás és sikkasztás tényállása között. Ha te önknt adsz oda valakinek valamit, az nem lehet lopás.

Ha a melós birtokba vesz egy laptopot a cégnél anélkül, hogy azt megengedték volna neki, az a lopás (jogtalanul kerül a birtokába).
Ha odaadják neki a laptopot használatra , de később nem tud/nem akar elszámolni vele, az a sikkasztás. (tehát jogosan kerül a birtokába, és csak utána tulajdonítja el, vagy rendelkezik vele sajátjaként)
Ha meg kér és kap egy laptopot a cégtől (jogosan kerül a birtokába), de már előre tudja, hogy le fog lépni vele, és nem fogja visszaadni, az a csalás.

Ennél többet nem kéne foglalkozni ezzel, aki akarja, az megérti a különbséget. A többiek meg értelmezzék úgy a lopást, ahogy akarják.

droid_ · http://matyiszuro.blog.hu/ 2014.01.12. 20:54:00

@Mária: azonnali hatallyal kuldtek el, nem biztos hogy felhivtak reggel, hogy ugy gyere, hogy ma kirugunk. mondjuk ha en hazahozom a laptopot, akkor nyilvan viszem magammal kovetkezo nap, mert kulonben mivel dolgoznek a meloban. adnanak masikat persze, de mire osszekeszitem a potgepet annyira, hogy ertelmes munkat vegezhessek rajta, otszor hazamegyek a gepemert.

Koczy · http://koczyblogja.blog.hu 2014.01.14. 18:24:46

Szerintem a posztoló teljesen félreértett valamit, és őt csak megbízási szerződéssel alkalmazták. Akkor viszont nincs túl sok joga pattogni... Ja, és kicsit bugyuta a szentem...

"A megbízási szerződés

A megbízási szerződés két alanya a megbízó, aki az utasításokat adja, és a megbízott, aki köteles az ügyet a megbízó utasításai szerint és a megbízó érdekében ellátni. Míg munkavállaló értelemszerűen csak természetes személy lehet, addig megbízott bármely jogképességgel rendelkező személy, jogi személy, illetve jogi személyiséggel nem rendelkező szervezet.

Főszabályként a megbízási szerződést nem kötelező írásba foglalni, miközben a munkaszerződés írásba foglalása – az egyszerűsített foglalkoztatásra vonatkozó jogszabály adta szűk kivételtől eltekintve – kötelező. A megbízott ugyan személyesen köteles eljárni, de igénybe veheti más közreműködését is, ha ahhoz a megbízó hozzájárult, vagy az a megbízás jellegéből következik. A közreműködő által ellátott feladatokért azonban úgy felel, mintha azt saját maga látta volna el.
A munkavállaló a munkáját személyesen köteles ellátni, közreműködőt nem vehet igénybe.

A megbízott köteles a megbízó figyelmét felhívni a szakszerűtlen, illetve célszerűtlen utasításra, ha ennek ellenére az utasítását fenntartja, akkor az ebből eredő károk a megbízót terhelik. Ehhez hasonló, hogy a munkavállaló köteles a munkáltatót figyelmeztetni, ha az utasítása végrehajtása kárt idézhet elő és ezzel a munkavállaló számolhat. Ha ezt megtette, akkor az utasítást nem tagadhatja meg.

Mind a megbízott, mind a munkavállaló köteles időközönként a megbízót, illetve a munkáltatót tájékoztatni a folyamatban lévő ügy(ek) állásáról. A munkáltató és a megbízó is köteles a munkavállaló, illetve a megbízott tevékenysége során felmerülő költségek viselésére.

Miközben a megbízás lehet ingyenes is, addig a munkavállaló az általa betöltött munkakörtől függően legalább a minimálbért vagy a garantált bérminimumot meg kell kapja, erről előzetesen érvényesen nem mondhat le.

Miközben a munkavállaló részére a munkáltató biztosítja a munkavégzéséhez szükséges eszközöket és feltételeket, addig a megbízási jogviszony keretében a megbízott saját infrastruktúrájával végzi a munkáját.

Megbízottat a megbízó irányában fennálló megbízási díj és költség követelése erejéig jelzálogjog illeti meg a megbízás következtében a megbízótól birtokába jutott vagyontárgyakon. A munkavállalót ugyanilyen jog a munkáltató vagyontárgyai vonatkozásában nem illeti meg.

Pl. Tipikusan megbízási jogviszony keretében látják el feladataikat a kereskedelmi ügynökök, a pénzügyi és biztosítási tanácsadók, a nem iskolarendszerű képzésben óraadó tanárok stb."

2014.01.14. 22:09:04

@Koczy: semmilyen szerződés nem volt, csak hitegették, hogy majd egyszer lesz. Ez ment 25 napig... aztán útilapú. Ez egy szimpla görénység. De a postoló is looser, hogy ebbe belement, a helyett, hogy ragaszkodott volna a részletek tisztázásához.

droid_ · http://matyiszuro.blog.hu/ 2014.01.14. 22:40:57

@Koczy: faszkivan komolyan ezekkel a forras nelkuli idezetekkel.
vallalkozas.munka.hu/egyeb-jogviszonyok/-/asset_publisher/h2Ms/content/a-megbizasi-szerzodes?redirect=%2Fweb%2Fvallalkozasok%2F7

de annyiban erdekes, hogy itt azt irjak, megbizas eseten lehet zalogjog (bar en ugy tudtam, a jelzalog azert jelzalog, mert a dolog a zalog ellenere a tulajdonos birtokaban marad, tehat csak jelezve van a zalog). de itt a valosag megiscsak az alkalmazas volt, szoval ez nem nagyon segit a laptop megtartasaban.

Ugyandehogy (törölt) 2014.01.16. 07:15:47

@droid_: zalogjog-jelzálog, nem mindegy.

droid_ · http://matyiszuro.blog.hu/ 2014.01.16. 08:59:03

@Babette_: ezert furcsallom a fenti szoveget.

Ugyandehogy (törölt) 2014.01.16. 09:20:15

@droid_: csak ezért? jó neked:)

droid_ · http://matyiszuro.blog.hu/ 2014.01.16. 09:40:51

@Babette_: nem biztos hogy jo nekem :) ha ramutatsz a tovabbi hibakra, azt szivesen olvasnam.

UTOLSÓ KOMMENTEK

Michel Djerzinski: ENNEK A BLOGNAK SEMMI ÉRTELME, HA NINCSEN MEGNEVEZVE A KONKRÉT MUNKÁLTATÓ! (2023.08.12. 20:28) Kevesebb lesz a fizetés a koronavírus miatt
Szumátriai Patkánymajom: @Mesterséges Geci: @Jumbóka: Nekem is hiányzik egy kicsit, hogy idepörköljek, ezt-azt... Ezzel... (2023.04.17. 10:47) Kevesebb lesz a fizetés a koronavírus miatt
Mesterséges Geci: @Jumbóka: ettől még a blog döglött. Egy élő blogon vannak friss posztok. Itt egy darab sincs hossz... (2023.04.17. 08:19) Kevesebb lesz a fizetés a koronavírus miatt
Jumbóka: @Mesterséges Geci: Meg ugyan nem szűnt, láthatóan a Te kommented is megjelent. De én is sajnálom a... (2023.04.16. 20:24) Kevesebb lesz a fizetés a koronavírus miatt
Mesterséges Geci: És a blog is megszűnt (2023.04.16. 08:14) Kevesebb lesz a fizetés a koronavírus miatt
Utolsó 20

Ajánlott bejegyzések:

A bejegyzés trackback címe:

Kommentek: